Crkva i Hrvati...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2014.
Poruka: 36.574
17. lipnja 2015. u 23:51
Usudio bih se reći da je zgembo otvorio pandorinu kutiju.
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 33.328
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
18. lipnja 2015. u 09:54
zgembo je napisao/la:

O štetnosti kisika po zdravlje nisam pisao. Zašto misliš da bi savršenost bila veća da je udio kisika u atmosferi 100%? Po čemu bi to bilo savršenije? Zašto bi tijela koja podonose ili čak trebaju 100% kisika bila savršenija? Pa valjda su savršenija tijela koja se mogu snabdjeti kisikom i kad je rijeđi.
Kojih oskudnih resursa?
Koža i jeste prilagođena, bliže ekvatoru je ljudima koža tamnija da bi ih štitila od UV zraka, prema polovima je kut sunčevih zraka oštriji, zaštita je manje potrebna, a sa svijetlijom kožom je moguća proizvodnja vitamina D unatoč manjku sunčeveve svjetlosti.
Shvati da su mutacije izazvane pojačanim zračenjem (napr. usljed fluktuacije intenziteta zračenja) upravo to što sustav čini perfektnim. Mutacije koje rezultiraju genetskim varijantama upravo omogućuju adaptiranje na promjenjene vanjske uvjete. Manje mutacija znači sporija adaptacija.
Vidi cijeli citat


ne želim besmisleno odgovarati na pojedina pitanja, a počeo si spominjati adaptaciju/evoluciju pa više ne razumijem koju tezu zastupaš.
Smatraš li da je život nastao inteligentnim dizajnom ili slučajnošću/evolucijom?
Ako smatraš da je nastao inteligentnim dizajnom (Bog, viša sila), smatraš li da je dizajn savršen (tema diskusije)?

inače, ne znam što znači 'savršeniji'.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.03.2011.
Poruka: 6.398
18. lipnja 2015. u 10:08
dbald je napisao/la:
arsenal-lover je napisao/la:
dbald je napisao/la:
Koristimo kisik, kojeg ima manje nego dušika u zraku.
Vidi cijeli citat

Razumiješ li da bi nam veće doze kisika štetile?
Vidi cijeli citat


Razumijete li da pišem o efikasnijim tj. savršenijim sustavima od ovog? U ovom nesavršenom sustavu više kisika tj. plina kojeg udišemo škodi. Kada nam ne bi škodio, da li bi to bio savršeniji sustav (za ljude, jer i govorimo o zaključku 'savršenosti sustava' iz ljudske perspektive)?
U savršenijem sustavu za ljude, mi bi živjeli od najraširenijih resursa, a ne ovisili o oskudnim resursima.
U savršenijem sustavu za ljude, naša koža bi bila bolje prilagođena izloženosti našem vječnom pratitelju - Suncu nego što jest.
Malo jasnije?
Dimnjačarov zaključak o savršenosti proizlazi iz svjedočenja određenog sklada/reda. Po mom mišljenju nastalog iz jednostavne činjenice da sve što postoji tj. čemu svjedočimo postoji zato jer se nekad davno, milimetarskim pomacima bolje prilagodilo/evoluiralo. Sve što nije bilo u tom skladu je izumrlo ili izumire (samo za naših života tisuće životinjskih vrsta).
Međutim, nazivati taj sklad savršenim je potpuno krivo.

Vidi cijeli citat


Kao prvo pojam savršeniji ne postoji jer je pridjev savršen apsolutan pojam pa se ne može komparirati. Možda postoji kao riječ jer još komprativni i superlativni oblici te riječi još nisu ukinuti iz gramatike kao što su u sličnim pridjevima latinskoga porijekla.

Savršen sustav ne postoji, to i sam tvrdim, no svemir koji funkcionira jako dobro sam od sebe, regulirajući materiju unutar sebe svojim nekim zakonima, je blizu tom savršenstvu. On tome savršenstvu teži, a postići će ga kada entropijom nestane energije u cijelom svemiru i njegov vijek završi.

Kisk prouzročuje oksidaciju, ne možemo biti bolje prilagođeni pa da nam veće količine kisika ne bi štetile. Jedini mogući način da se to dogodi jest da postanemo inertni na njega. Osim toga i da nije tako štetan, ništa ne bi značilo da se poveća njegov udio u zraku jer ne ovisi razvoj bića o makroelementima nego upravo o onima koji su najmanje zastupljeni u organizmu. Nadam se da si upoznat s Liebigovim zakonom minimuma. On govori da razvoj jedinke ili vrste je ograničen limitirajućim faktorom, tj. najmanje zastupljenim elementom. To bi značilo, ako je taj element kojeg ima najmanje u nestašici ogranizam se neće razviti kako treba.


zgembo
zgembo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.02.2015.
Poruka: 1.248
18. lipnja 2015. u 11:10
dbald je napisao/la:
zgembo je napisao/la:

O štetnosti kisika po zdravlje nisam pisao. Zašto misliš da bi savršenost bila veća da je udio kisika u atmosferi 100%? Po čemu bi to bilo savršenije? Zašto bi tijela koja podonose ili čak trebaju 100% kisika bila savršenija? Pa valjda su savršenija tijela koja se mogu snabdjeti kisikom i kad je rijeđi.
Kojih oskudnih resursa?
Koža i jeste prilagođena, bliže ekvatoru je ljudima koža tamnija da bi ih štitila od UV zraka, prema polovima je kut sunčevih zraka oštriji, zaštita je manje potrebna, a sa svijetlijom kožom je moguća proizvodnja vitamina D unatoč manjku sunčeveve svjetlosti.
Shvati da su mutacije izazvane pojačanim zračenjem (napr. usljed fluktuacije intenziteta zračenja) upravo to što sustav čini perfektnim. Mutacije koje rezultiraju genetskim varijantama upravo omogućuju adaptiranje na promjenjene vanjske uvjete. Manje mutacija znači sporija adaptacija.
Vidi cijeli citat


ne želim besmisleno odgovarati na pojedina pitanja, a počeo si spominjati adaptaciju/evoluciju pa više ne razumijem koju tezu zastupaš.
Smatraš li da je život nastao inteligentnim dizajnom ili slučajnošću/evolucijom?
Ako smatraš da je nastao inteligentnim dizajnom (Bog, viša sila), smatraš li da je dizajn savršen (tema diskusije)?

inače, ne znam što znači 'savršeniji'.

Vidi cijeli citat


Gle stvar je jednostavna.  Mljeveni je zapoceo sa tezom da njemu svemir djeluje kao savrseni mehanizam. Pod tim valjda misli da je sve podeseno u jedan medjusobni savrseni sklad.  
Ti njegovu tezu pokusavas oboriti dokazivanjem da covjek nije svemoguc. Nitko to nije ni tvrdio. Obaras tezu koju nitko nije postavio.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
18. lipnja 2015. u 11:52
Fenomen "pomracenja sunca", dakle mjesec i sunce imaju ogromnu razliku u velicini gledano kao fizicki objekti, medjutim POV sa zemlje govori da su mjesec i sunce identicne velicine gledano sa zemlje, takozvana prividna velicina.

Slucajnost?

Da ne govorim o tome da su ljudi "naucili" vrijeme mjeriti po savrsenom ciklusu rasporeda planeta, prvenstveno upravo sunca i mjeseca.

Slucajnost?

Kretanje tijela u svemiru se opetovano ponavlja tko zna koliko dugo, u sekund tocno, svaki ciklus u sekund, stotinku tocan, nikada nije omanuo.

Slucajnost?
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.057
18. lipnja 2015. u 11:57
svaka civilizacija mjeri vrijeme na svoj nacin. To sto dan ima 24 sata, sat 60 minuta, minuta 60 sekundi, mjesec nekad 30, nekad 31, a nekad 28, te nekad 29 dana, te sto je svaka cetvrta godina prijestupna je cisto stvar dogovora i ljudske proizvoljnosti, a ne nekih svemirskih zakona. Mogao je dan trajat i 10 sati, a sat 10 minuta da su se ljudi tako dogovorili

drugo, kretanje tijela u svemiru NIJE uvijek isto i mijenja se u dugim intervalima
[uredio ian wright - 18. lipnja 2015. u 11:59]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
18. lipnja 2015. u 12:05
Mjeri ga ti kako hoces, umjesto 24 sata neka ti dan traje 2000 sati, ali opet ce svake godine sunce 5 travnja i ako zelis nazovi ga 234 ian wrighta godine 509876, opet ce sunce svake godine izaci u isto vrijeme.

Sustina je tocnosti svemira, a ne u "civilizacijskim" brojkama.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.057
18. lipnja 2015. u 12:13
u koje "isto vrijeme", ako mozemo podjelu vremena mijenjati po dogovoru?

Tvoj 5. travanj je isto cisto proizvoljna odrednica. U svakoj religiji je to neki drugi datum i nije 5. travnja 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
18. lipnja 2015. u 12:13
koja je poanta ove 'točnosti' ..?? 

svemirska tijela se kreću istom postojanom brzinom jer je jačina gravitacijske sile konstantna, pa zato kruženje zemlje oko sunca npr, uvijek traje otprilike/točno koliko traje. hmm dakle zaključili smo da gravitacijska sila nije kaotična..  ?? poanta?? 

da gravitacija varira i da je kaotična opet bi neki dimnjačar napisao - to je kao slučajno je li? slučajno papa poljak, je li??!