Nadam se da se svi koji sudjelujete u raspravi o Sakramentu Pomirenja (ispovjedi), ispovijedate redovito? Pa ste uvidjeli sve dimenzije toga Sakramenta?

Ovako nekako je razmišljao Martin Luther, zato danas raznorazne protestantske denominacije nemaju ispovijed. Znamo kako je majka crkva reagirala na njega. 

Nisam od onih kojima je najdraža razonoda pljuvanje po Katoličkoj crkvi, ali opet, ne trebamo se lagati u vezi nje. Katolička crkva je bila vezana za feudalizam, to je bilo njezino prirodno stanje. Razvoj građanskog društva rodio je protestantizam i počeo ubijati Crkvu. U ratovima koji su uslijedili nije bilo jasnog pobjednika. Ipak, protestantizam je pobijedio dugoročno, jer nije se mogao spriječiti razvoj građanstva i u katoličkom svijetu. Tako je Katolička crkva, vidjevši da je vrag odnio šalu, s vremenom morala poprimiti neke karakteristike protestantizma. Da nije, polako bi zamrla. Nema više plemstva da štiti poredak.

Pa se tako i u katoličkom svijetu počela tiskati Biblija na svim jezicima i ljudi počeli opismenjavati da bi je mogli sami čitati, a ne samo slušati župnikovu interpretaciju. Kasnije se misa počela slaviti na svim jezicima umjesto na latinskom. S nekim apsolutno neprimjerenim praksama se prekinulo, neke druge se ostavilo, tradicije radi. 

Ma di razvoj građanskog društva rodio protestantizam... Protestantizam je bio puno puno više nacionalni pokret nego što se misli...

Protestantizam se proširio gdje? U najsiromašnijim europskim zemljama gdje nije uopće bilo gradova!

Najbogatije zemlje su, a pogotovo one di gradovi bujaju, Italija i Francuska, gori Flandrija... Sve katoličko (ajd u Francuskoj je bilo protestanata ali uvik su bili manjina i to progonjena, nažalost) ali prva zemlja koja je prihvatila protestantizam je bila - Teutonski red koji je posta Pruska, neš ti urbanizma i građanstva, a prišli su jer in je to bija alat da popljačkaju crkvenu imovinu (a bili su vjerski red!) i veliki meštar je moga se ženit! Puno njega bilo briga za ispovid! A Švedska i Švicarska to je bija šupak Evrope, brda, neplodno, Englezi isto, kakvi gradovi, kakvo građanstvo... Da ne spominjen zašto je Henrik napravija šta je napravija, a opet je tu blago samostana bilo najrazlog

najsiromašnije zemlje + protestantizam = najbogatije zemlje

Papinska država vječito je gledala gradove-republike u sjevernoj Italiji kao svoje rivale i pokušavala u njima jačati svoj utjecaj, kao i obrnuto. Sam izbor Pape ovisio je često o političkim mahinacijama među tim republikama. Kao što rekoh, tamo gdje nije bilo feudalno društveno uređenje Crkva nije mogla funkcionirati na "normalan" način (nije automatski imala apsolutni autoritet) već se morala boriti za utjecaj i tako ogrezla u korupciji, dekadenciji, političkim nadmetanjima itd itd. Izgradnja Bazilike sv Petra bila je između ostalog dio tradicionalnog mjerenja one stvari između Pape, Venecijanaca, Firentinaca, Đenoanaca oko toga čiji je grad najveći, najljepši centar kulture i umjetnosti. To je bio povod za agresivno skupljanje indulgencija koje je uzrokovalo neke probleme.

To što je Teutonski red prvi politički entitet koji je u cjelini prihvatio protestantizam ne znači da se on tamo razvio. Naravno da je pitanje koji su zemljodršci, kraljevi i države kasnije prihvaćali učenja Luthera ili Calvina pitanje politike i interesa. Ali do svega toga ne bi došlo da nisu postojale zajednice u kojima je kao prvo više ljudi znalo čitati, a kao drugo gdje je autoritet crkve bio slabiji što je ostavljalo prostor da neki svećenik skupi masu sljedbenika s nekim učenjima koja idu prema herezi. To su bili prvenstveno njemački gradovi. Jasno da je to također bio i nacionalni pokret. Talijanski gradovi ne bi se nikad odlučili na otvoreno odbacivanje papinskog autoriteta koliki god bili rivali, ja ne poričem to. Ponovo, koncept nacije kojem je katolička crkva bila apsolutno nesklona ne bi nastao bez propasti feudalizma i dominacije građanstva.

Teutonski red sam samo naveo kao ilustraciju ukorjenjivanja protestantizma, da to zapravo i nije imalo puno veze s građanstvom već sa elitom koja je imala neke svoje političke interese... Teutonci su kopnili i možda bi bili zbrisani sa mape, a ovako je njihov vođa inače svećenik se oženio i utemeljio dinastiju koja će puno posli stat na čelo ujedinjene Njemačke... Šta ti je život :)

Pa opet, da je Crkva bila apsolutno nesklona konceptu nacije je malo pretjerana, svako vrijeme nosi svoje dakako, ali postojale su nacije prije i poslije reformacije...

Koja je cijena koju je Europa platila zbog reformacije? Ok, bilo je u Crkvi toga vremena svega i svačega. Bilo je i prije, i poslije, a bome i danas. Ali i onda je bilo ljudi koji su bili za reformu ali ne i za odjeljivanje kao npr. Erazmo Rotterdamski. Prvo veće stradavanje ljudi bilo je u Njemačkoj kad su anabaptisti mislim digli seljački ustanak... I što je napravio Luther? Podržao ga? Ne, rekao je da ih treba pobiti kao bijesne pse. Od 300 tisuća seljaka ubijeno ih je oko 100 tisuća. Znao je Luther negrist ruku koja ga hrani (i brani), a to nisu bili ni seljaci ni građanstvo već - feudalci.