DPK,6.Avenija

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
12. srpnja 2012. u 06:52
Brane je napisao/la:
Kauboj je napisao/la:
Vejn, a što piše u tom zakonu?  Naime, ne mogu si predstaviti što bi se to njime moglo zabranjivati, a da bi Crkva i HDZ bili protiv?
Vidi cijeli citat


Zar u Texasu ne postoje i zakoni koji osim što zabranjuju, nešto jednostavno dopuštaju i omogućavaju?
Vidi cijeli citat


Treba zakon da bi se nešto DOPUSTILO?!?

Ne, nema takvih zakona u Texasu, a ni širjem regionu, vidljivom inače na donjoj karti.  Niti ih može biti.  Nezamislivo je da ljudi od svoje vlasti trebaju tražiti nekakve dozvole ili slobode.  Pa ne baštini vlast ikakve slobode, nego narod!  Vlast može imati samo ovlasti koje narod odluči na nju prenijeti - znači proces ide u suprotnom smjeru od ove tvoje konstrukcije.  Narod vlasti nešto dopušta i omogućava, a nikako ne obrnuto.  Jer obrnuto se ne može zvati ikako drugačije do - diktatura.

Uostalom, evo kako počinje drugi ulomak Deklaracije nezavisnosti iz 1776. (moj više nespretni nego spretni pokušaj prijevoda; velika slova odgovaraju originalu):

"Držimo da su ove istine evidentne same po sebi, da su svi ljudi stvoreni jednaki, da su obdareni od Stvoritelja određenim neotuđivim Pravima, među kojima su Život, Sloboda, i potraga za Srećom. -- Da bi se ta Prava osigurala, Vlasti su stvorene od strane Ljudi, izvodeći svoje pravične moći iz pristanka vladanih." Zatim slijedi ono da ako takva vlast postane destruktivna ili prepreka ostvarivanju ovog cilja, narod ima ne samo pravo nego dužnost takvu vlast zbaciti, itd. itd.

Iz ovoga slijedi da ako se vlast drzne donijeti kakav zakon kojim ona meni nešto velikodušno dopušta, onda je to znak da je ta vlast uzurpatorska (otkud u njihovim rukama nekakva sloboda da mi ju poklanjaju, a koja, aksiomatski, prvotno već nija bila moja?!?), i da je moja dužnost istu tada zbaciti.

Ali dobro, valjda je ovo ipak unikatno američka filozofija uređenja države, jer nije ovo prvi put da objašnjavam na šta se to Ameri pale kad uglas zapjevaju "Proud to be an American, where at least I know I'm free" (http://www.youtube.com/watch?v=tNqUORIFV4I)


I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
12. srpnja 2012. u 07:43
Eh, u Mugebi ni kapi kiše...zato ja krećem put Metropolisa!
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
terryboy
terryboy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2011.
Poruka: 2.298
12. srpnja 2012. u 08:44
Festina lente
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2003.
Poruka: 3.591
12. srpnja 2012. u 09:44
Brane je napisao/la:
džon vejn je napisao/la:
cudo se ovdje ne prica o zakonu o umjetnoj oplodnji !?

to mi se cak cini politicki bitnije od kamikaze-vicepremijera...


navodno je zakon 5. najliberlaniji u svijetu...

pojedini hdz-ovci mole u crkvi da se zakon ne izglasa...

skupljeno 150,000 potpisa protiv zakona...

meni nije jasno sta ko ima koji kurac prosvjedovat protiv toga sto ga se direktno ne tice...
Vidi cijeli citat



Inače, čuo sam iz prve ruke od jedne gospođe iz jedne male župe u Zagori kako su se skupljali ti potpisi po crkvama. Fratar iz čistog mira žene (jer muškaraca baš i nema) nakon mise pozvao u župni dvor na kolače, kavu i čaj, onako, na druženje... a onda, eto, kad smo se već fino okupili, hajde potpišite se na ovaj papir...
S obzirom da se ti potpisi skupljaju već najmanje dva mjeseca po svim crkvama u Hrvatskoj malo su i skupili. Premda je ideja o referendumu o jednom takvom zakonu protucivilizacijska, ja bih zapravo volio da krenu na referendum i onda ga temeljito ispuše pa da se jednom za svagda sruši taj mit o katoličkom narodu i vjernosti Crkvi u Hrvata...
Vidi cijeli citat


ovo boldano sam pomislio od kad sam čujo da se prijete referendumom. no nisu baš toliki naifci, ovako pomalo PROBAVAJU i pipkaju, puštaju balončiće, da vide na koliko potpisa mogu računat, tako da će najvjerojatnije ostat na prijetnjama.

kajboje na snazi je zakon koji je donešen u milinovićevo doba i prilično je restriktivan (ograničen broj oplođenih jajnih stanica-3, nema zamrzavanja uopće, samo parovi, dobno ograničenje,...). zakon je jedva prošao, jer su i neki od koalicijskih partnera hadezeta bili protiv. sad već zaboravljeni bajs, bivši ministar turizma je glasao za zakon, a on je ponosni otac djeteta začetog umjetnom oplodnjom koje se prema zakonu za koji je tako poslušno digao ruku ne bi nikada rodilo.  
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
12. srpnja 2012. u 11:46
@ Kaubojac

Preciznije je i prikladnije reći da zakon u jednoj takvoj oblasti "regulira", umjesto da "dopušta" ili "zabranjuje".
A tako je valjda i u slobodarskoj Americi. Jer što su founding fathers, pokoj im duši, mogli znati o "medicinski potpomognutoj oplodnji"? Naprosto, stvar je u svoje vrijeme morala doći na red. A čisto sumnjam da ju se "reguliralo" sveopćim američkim referendumom.

I bojim se da bez obzira na uzvišene ideale Deklaracije, vlade u predstavničkim demokracijama nemaju baš nešto vremena, a ni afiniteta da svaki dan obnavljaju društveni ugovor s vlastitim političkim narodom pitajući "vladane" sviđa im li se nešto ili ne, osim ako ne misliš da su ti "vladani" doista oni koji sjede u Kongresu, Senatu ili Saboru.
Društveni ugovori su već davno navodno "potpisani", svaki novi birač rađa se već u okviru poretka za čije ga fundamente nitko ništa nije pitao niti će ga se najvjerojatnije išta odlučujuće pitati tokom života. Birač, državljanin, odnosno čestica onog izvornog "naroda" gura i devera u postavljenim okvirima, ako ih je uopće svjestan. A državama "slobodnog svijeta" kao što znamo upravljaju političke elite. One donose odluke, formalno ih ovjeravaju kroz "procedure" i upravljaju životima "vladanih", hendlajući njihov "pristanak" (barem onih malobrojnih koji još nisu potpuno politički apatični) PR agencijama.
I bez obzira na konstitucionalni optimizam prosječnog Billyja Boba ili Mary Jo glede njihovih sloboda i izvora vlasti, prijenos bitnih ovlasti je odavno nepovratno obavljen i "uzurpacija" je stvarnost u kojoj žive.

Mislim, nije ta "uzurpacija" ni tako neugodna... Postoje mnogobronjne konzumerističke kompenzacije mnogo ugodnije od svakodnevnog savjesnog bavljenja javnim poslovima ili ispunjavanja ustavne dužnosti o zbacivanju "uzurpatorske" vlasti.
Jedino što ponekad ipak moraš od tih "uzrupatora" zatražiti da ti recimo izdaju građevinsku dozvolu i "dopuste" sagraditi kuću na vlastitom zemljištu ili "dopuste" otvoriti firmu za recimo trgovinu kubanskim cigarama ili recimo da ti "dopuste" govoriti u sudnici ako se nedajbože u njoj nađeš. Mislim, ništa strašno... u ustavu ipak piše da smo slobodni.
[uredio dida - 12. srpnja 2012. u 11:48]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
12. srpnja 2012. u 12:12
dida je napisao/la:
... Postoje mnogobronjne konzumerističke kompenzacije mnogo ugodnije od svakodnevnog savjesnog bavljenja javnim poslovima ili ispunjavanja ustavne dužnosti o zbacivanju "uzurpatorske" vlasti.
Jedino što ponekad ipak moraš od tih "uzrupatora" zatražiti da ti recimo izdaju građevinsku dozvolu i "dopuste" sagraditi kuću na vlastitom zemljištu ili "dopuste" otvoriti firmu za recimo trgovinu kubanskim cigarama ili recimo da ti "dopuste" govoriti u sudnici ako se nedajbože u njoj nađeš. Mislim, ništa strašno... u ustavu ipak piše da smo slobodni.
Vidi cijeli citat


samo da nadodam da je i vlastito zemljište vlastito zahvaljujući nekom društvenom ugovoru.
ustvari, kao što su mnogi prije nas već davno zaključili, istinska sloboda je potpuna utopija.

Što veća sloboda to veća odgovornost u bilo kojoj sferi interakcije, od jednostavnog imanja (glagolska imenica od imati) do bilo kakvog organiziranog djelovanja.
Ljudska povijest svjedoči da se od prvih zajednica sloboda ograničava u većoj ili manjoj mjeri.
[uredio dbald - 12. srpnja 2012. u 12:55]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.584
12. srpnja 2012. u 16:04
kako ova partijska armija tuče od Crkve preko Hrvatske političke scene....
Domovine sin
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
12. srpnja 2012. u 16:50
Ograničenje slobode i je nužno, jer konflikt "moje" i "tvoje" slobode je neizbježan. Stoga se pojedinac svjesno odriče dijela svoje slobode kako bi ostvario nužni suživot. Ono što dvije osobe mogu kontrolirati dogovorom, šira zajednica čini zakonima i represijom, kroz vlast, koja u demokraciji to pravo dobiva povjerenjem iskazanim od strane glasačkog tijela; inače bi posljedice apsolutne slobode pojedinca mogla biti pogubne za čovječanstvo.

Problem nije u tome što ja nemam potpunu slobodu,nego na koji se način ispunjava obveza koju je netko preuzeo onoga trenutka kada sam mu "ja" dao u ruke mogućnost upravljanja.
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
12. srpnja 2012. u 17:04
Brane je napisao/la:
arsenal-lover je napisao/la:

Ma crkva je najveća prevara u povijesti čovječanstva. Nažalost, to nam je jedina veza Svevišnjim Bogom
Vidi cijeli citat


Da, upravo to im je glavni cilj uvjeriti sve ljude, još tamo od Konstantina koji je zapravo zajebao i sjebao kršćanstvo više nego svi carevi koji su ga progonili.
Vidi cijeli citat


Brane, više je tome od Konstantina kumovao Karlo Veliki. Konstantinov legacy nije morao preživjeti dekonstrukciju zapadnog dijela Rimskog carstva. Samo novi vladari nisu uspjeli ostvariti vlastitu emancipaciju od ostavštine Rima, nego su i dalje čeznuli za onim što je Rim predstavljao (dominaciju), pa sve do današnjeg dana. Zato su i preuzeli tu jedinu preostalu ostavštinu Carstva kako bi svoju vlast prikazali kao kontinuitet Carstva, upravo ono što Karlo, a nakon njega Otonci čine.
[uredio Cantera - 13. srpnja 2012. u 01:28]
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
12. srpnja 2012. u 18:31
Ma dobro, nisam mislio sad potaknuti diskusiju o društvenom ugovoru i njegovoj praktičnoj primjeni.  Uostalom, Canterin predzadnji post o odricanju individualnih sloboda radi suživota je sve što o tome treba reći.

Ono što sam htio reći svojim odgovorom Branetu je da se Ameri toga principa da Narod daje slobodu Vlasti, a ne obrnuto, drže kao najveće svetinje.  Tako su im napisani svi zakoni, od Ustava naniže, i tako im je složen cjelokupni sudski sustav, baziran na presedanima...  I da je stoga nezamislivo da ovdje čuješ, kao što sam čuo puno puta u Hrvatskoj, "pa ne možemo krenuti s tim projektom, jer još ne postoji Zakon o X."

Mislim, zašto bi trebao postojati Zakon koji nešto dozvoljava, omogućuje ili regulira, da bi ja uopće krenuo u projekt?  Ako ne postoji zakon koji brani takve projekte, onda sam slobodan krenuti - logično?  Ako se ispostavi da je moj projekt društveno nepoželjan, onda nek donesu zakon pa me izreguliraju, ili nek me zaustave na osnovi postojećih zakona koje sam ja možda previdio ili krivo interpretirao - koji racku ja imam sjedit na dupetu i čekat s projektom dok se vlast velikodušno sjeti donesti neki zakon???
E vidiš, to bi svaki Amerikanac smatrao diktaturom i neprihvatljivim gaženjem njegovih sloboda, te neprihvatljivom uzurpacijom istih od strane vlasti.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.