Ekonomija, gospodarstvo i statistika

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.923
08. srpnja 2026. u 10:39

Cri.Lu99 je napisao/la:

U pravilu se u financiranju sporta koje uglavnom ide preko sportskih saveza i zajednica u sportu radi kategorizacija i postoji sistem dodjele sredstava odnosno zna se na temelju čega će klubovi dobiti baš te iznose. Tako će uvijek nositelj kvalitete u gradu ili općini dobiti veći iznos od ostalih.

Kada sam bio na jednoj radionici reklo se svaka općina u Hrvatskoj ima barem tri stvari - vatrogasno društvo, nogometni klub i kulturno umjetničko društvo. U manjim općinama većinu proračunskih sredstava namjenjenih udrugama dobivaju oni, u većim općinama i gradovima ta sredstva je potrebno podijeliti i drugima.

Što se tiče zanimanja ljudi to bi bilo isto zanimljivo ispitati koliko ti klubovi ljude uopće zanimaju - čak sam mišljenja da bi se svi neugodno iznenadili kada bi izvukli neke konkretne brojke.

Moje mišljenje je ako već idemo u ulaganje u sport da se tu prvenstveno treba uložiti u infrastrukturu, nikakva sufinanciranja članarina, nego napravi terene i dvorane koji priliče 2026. godini, da većina djece može trenirati u normalnim terminima, a ne u 9 ili 10 navečer. Ali infrastruktura će nam uvijek patiti i teško će se pronalaziti sredstva za nju sve dok ista ulažemo u upitne mjere i financiramo upitne programe (tu mislim stvarno na puno toga)

Vidi cijeli citat


Što točno od infrastrukture?

 

Te rasprave vodimo vamo od pamtivjeka i uvijek je "treba infrastrukture". Ja sam stava da nam je infrastruktura jako dobra - osim stadiona za 1. hnl i to što Hajduk valjda nema nijedan pomocni teren ili jedan, ne znam, ne pratim bas.

 

Da argumentiram:

 

Br. 1 pošto je teško tu sad nać konkretne brojke - ja cu reci da za Slavoniju, barem ovaj "moj" dio koji dobro znam (a tu pokrivamo 1/3 Slavonije) - da svako iole veće selo ima dvoranu.

 

Br. 2 zivim u mjestu od oko 13.000 ljudi (spojeno), znači svaki božji sport - osim vaterpola možeš trenirat organizirano. Košarka, nogomet, rukomet, odbojka, stolni tenis, veslanje, svi borilački sportovi, preko ljeta - škola plivanja, tenisa...

 

Ja sam te sve te škole, skoro sve - mi smo još uvijek bili takve generacije, prolazio. Imao si treninge 4-5 x tjedno, dvorane. A to je bilo prije cca pa više od 20 godina, mislim da sam počeo trenirat nogomet prije prvog razreda, dakle prije 29 godina 47 košarku u tipa drugom-trećem. Paralelno još svasta od tenisa, stolnog tenisa, boćanja 47

 

Nekako sumnjam da je danas kvaliteta manja u odnosu na taj period.

 

Dakle, konkretno od infre šta i gdje?

Ili će se viti il' nas neće biti
Cri.Lu99
Cri.Lu99
Mali dioničar
Pristupio: 14.01.2017.
Poruka: 5.328
08. srpnja 2026. u 10:41

E sad što se tiče infrastrukture, kada sam već počeo s ovim... Još jedan primjer iz Splita:

https://split.hr/clanak/zapocela-cjelovita-obnova-pomocnog-igralista-nk-poljicanin-u-srinjinama-sportska-ulaganja-jednako-su-vazna-u-svim-dijelovima-splita

Radi se pomoćni teren nogometnog kluba na periferiji grada, al baš baš periferija, da se nekoga tamo odvede pitao bi se kako ovo uopće spada pod Split. Ono što je bitno, a da se shvatiti iz objave to će biti pomoćni teren toga kluba, a neće biti teren pod Javnom ustanovom koji će moći koristiti i drugi klubovi. Radi se o klubu čiji su seniori 8. klub od 10 u 2. županijskoj ligi, da se bolje shvati oni su 3. najgori klub u Splitsko-dalmatinskoj županiji što se tiče seniora (liga ispod te je liga otoka Hvara pa nju neću uzimati u obzir). Dobro možda su bojli u mlađim kategorijama, amo vidit... Juniori 9. (predzadnji) u 1. županijskoj ligi juniora, kadeti isto 9. (od 12 ekipa) u 1. županijskoj ligi kadeta, pioniri su ajde bolji 6. od 12 ekipa u 1. županijskoj ligi pionira, mlađi pioniri su 11. (predzadnji) u 1. županijskoj ligi mlađih pionira. U ligama početnika imaju 2 neriješene i 18 poraza, a mlađih početnika 18 poraza. I sada se postavlja pitanje, zašto se radi pomoćni teren klubu koji nema nikakve rezultate niti u seniorima niti u mlađim kategorijama, broj djece nije toliki da im je taj teren prijeko potreban, pogotovo kada se još uzme u obzir da redovito dovode djecu iz drugih klubova samo da mogu imati tu određenu kategoriju (nešto slično posudbama na ozbiljnijim razinama)...

Jedini razlog zašto se tamo to radi je gospođa tajnica iz ministarstva znanosti, obrazovanja i mladih, nekadašnja ravnateljica osnovne škole u Srinjinama i kćer pokojnog Nikole Mužinića, dugogodišnjeg predsjednika kluba. Zapravo je taj klub privatni klub obitelji Mužinić, može se i tako reći.

Postoje dobri klubovi, bolji klubovi, svakakvi klubovi. Klubovi u kojima svatko od nas želi igrati i čije dresove kupujemo kao djeca. Hajduk meni nije ni dobar, ni bolji klub. On je prva ljubav. On je priča za sebe.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.923
08. srpnja 2026. u 10:46

Bellygunner je napisao/la:

markoo je napisao/la:

Dao sam ti plus, iako se generalno slažem s tobom, kod mene postoji jedan ALI...

 

Naime, prije par godina sam imao identičnu raspravu sa jednim bivšim trenerom gdje sam upravo govorio kako sva djeca trebaju bit jednaka, bilo da se bave kulturom ili sportom.

Rasprava je počela zbog velikog broja općina koje dobijaju ogromne novce kojima onda oni financiraju DVD ili nogometni klub jer nemaju ništa drugo u selu pa se onda događa to da se od tih novaca plaćaju ogromni iznosi nekakvim veteranima da se loptaju nedjeljom, dok neki klubovi koji imaju škole nogometa jedva preživljavaju...

 

E sad se ta priča nastavila i svest ću ju na birtijašku razinu, kao i njen najbolji argument premda nije takva bila jer mi je čovjek iznio cijeli plan kako bi to moglo drugačije financirati.

Naime, rekao je koliko se novaca tuče u HNK, a koliko ljudi privlači HNK, a koliko nogomet. Što i ima logike jer ne možeš sve financirati, kao što ni ne možeš sve sportove, onda se trebaju znat prioriteti.

 

Grad Osijek je dosad financirao prijevoz svim klubovima, što mi je sasvim u redu, ne znam hoće to nastavit radit,  ali ako neće, to mi je sasvim dovoljan razlog za poskupljenje članarine.

Kao što ni problem našeg nogometa neće riješiti populizam kao što je financiranje državnim novcem gradnju stadiona za dva kluba od "nacionalnog interesa", a onda tko te jebe ostale ma je klubove. Bolje da su po županijama izgradili kampove za djecu nekakve nego dva stadiona...

Ušli smo previše u dubinu...

Vidi cijeli citat

Postoji pandemija krivog shvaćanja distribucije love u Hrvatskoj. Koncentracija je uvik na gradnji stadiona Dinamu i Hajduku (ovo drugo se neće dogodit, ne moraš se brinit) dok sa druge strane imaš miljarde pokradene love. Samo slučaj Podravka a to je jedan od mnogih. 

Love ima za sve projekte al većina iste ide na privatne račune a narod nek se svađa oko onih preostalih mrvica. 

Vidi cijeli citat


Pa dobro jutro.

 

To isto tvrdim otkad pišem.

 

Ljudi prvo ne shvaćaju da je "javni novac" zapravo "njihov" novac.

 

A onda drugi faktor, o tome sam baš raspravljao prije koji dan s nekim pametnim i knjiškim ljudima 47 (namjerna referenca za tebe, da ne bi netko mislio da se preseravam 9) - ljudi uopće ne mogu pojmit državnu/gradsku/županijsku/ - ajmo reć svu državnu - količinu novca.

 

Ljudi kad čuju 10M, 20M to je njima vau. Vau je i meni za mene, al dajte se probajte malo prešaltat na te razine.

 

Grad Osijek - 230 M proračun, OBŽ 380 M proračun. 600.000.000 samo ta dva "subjekta" - stoji i to da je dio zadan i sve, ali svjedno su to ogromni novci - i to je na razini jedne godine.

 

Ukratko, para ima ko blata.

[uredio basketas - 08. srpnja 2026. u 10:46]
Ili će se viti il' nas neće biti
Bellygunner
Bellygunner
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.11.2020.
Poruka: 21.833
08. srpnja 2026. u 10:55

Basketaš

Meni je porazno da ljudi ne žele pričat o tome, o pokradenim miljardama. Ne razumin zašto al ima san dosta slučajeva di taj dio jednostavno izignoriraju i nastave po svome. Autocenzura ili šta? Neko njihov ili oni sami su isto ukrali? Sad je već off topic lagani

Shelbourne, Debrecen, Žilina, Dila, Gzira, Tobol, Ružomberok, Tirana. Naš je i postojimo
Cri.Lu99
Cri.Lu99
Mali dioničar
Pristupio: 14.01.2017.
Poruka: 5.328
08. srpnja 2026. u 10:59

basketas je napisao/la:

Cri.Lu99 je napisao/la:

U pravilu se u financiranju sporta koje uglavnom ide preko sportskih saveza i zajednica u sportu radi kategorizacija i postoji sistem dodjele sredstava odnosno zna se na temelju čega će klubovi dobiti baš te iznose. Tako će uvijek nositelj kvalitete u gradu ili općini dobiti veći iznos od ostalih.

Kada sam bio na jednoj radionici reklo se svaka općina u Hrvatskoj ima barem tri stvari - vatrogasno društvo, nogometni klub i kulturno umjetničko društvo. U manjim općinama većinu proračunskih sredstava namjenjenih udrugama dobivaju oni, u većim općinama i gradovima ta sredstva je potrebno podijeliti i drugima.

Što se tiče zanimanja ljudi to bi bilo isto zanimljivo ispitati koliko ti klubovi ljude uopće zanimaju - čak sam mišljenja da bi se svi neugodno iznenadili kada bi izvukli neke konkretne brojke.

Moje mišljenje je ako već idemo u ulaganje u sport da se tu prvenstveno treba uložiti u infrastrukturu, nikakva sufinanciranja članarina, nego napravi terene i dvorane koji priliče 2026. godini, da većina djece može trenirati u normalnim terminima, a ne u 9 ili 10 navečer. Ali infrastruktura će nam uvijek patiti i teško će se pronalaziti sredstva za nju sve dok ista ulažemo u upitne mjere i financiramo upitne programe (tu mislim stvarno na puno toga)

Vidi cijeli citat


Što točno od infrastrukture?

 

Te rasprave vodimo vamo od pamtivjeka i uvijek je "treba infrastrukture". Ja sam stava da nam je infrastruktura jako dobra - osim stadiona za 1. hnl i to što Hajduk valjda nema nijedan pomocni teren ili jedan, ne znam, ne pratim bas.

 

Da argumentiram:

 

Br. 1 pošto je teško tu sad nać konkretne brojke - ja cu reci da za Slavoniju, barem ovaj "moj" dio koji dobro znam (a tu pokrivamo 1/3 Slavonije) - da svako iole veće selo ima dvoranu.

 

Br. 2 zivim u mjestu od oko 13.000 ljudi (spojeno), znači svaki božji sport - osim vaterpola možeš trenirat organizirano. Košarka, nogomet, rukomet, odbojka, stolni tenis, veslanje, svi borilački sportovi, preko ljeta - škola plivanja, tenisa...

 

Ja sam te sve te škole, skoro sve - mi smo još uvijek bili takve generacije, prolazio. Imao si treninge 4-5 x tjedno, dvorane. A to je bilo prije cca pa više od 20 godina, mislim da sam počeo trenirat nogomet prije prvog razreda, dakle prije 29 godina 47 košarku u tipa drugom-trećem. Paralelno još svasta od tenisa, stolnog tenisa, boćanja 47

 

Nekako sumnjam da je danas kvaliteta manja u odnosu na taj period.

 

Dakle, konkretno od infre šta i gdje?

Vidi cijeli citat

Što se tiče dvorana, jesu li to u pravilu školske dvorane koje onda koriste klubovi kada imaju slobodne termine? Ako da, recimo što bi se dogodilo da se neki od ravnatelja zainati pa ne dozvoli ulazak u dvoranu tim sportovima. Mi u Splitu imamo primjer ravnateljice osnovne škole Mejaši koja ne dozvoljava kvartavskom klubu MNK Mejaši da koristi dvoranu, inače klub koji dugi niz godina postoji, igrao je 1. HMNL svojevremeno, kroz njega su prošle legende hrvatskog futsala, a ne može igrati u svom kvartu. U Kaštelima u jednoj osnovnoj školi postoji sličan problem...

Pretpostavljam da u tvom mjestu postoji u svakom sportu po jedan klub, zamisli kako je kada postoji više klubova, a broj dvorana je isti ili jedna, dvije više... Tu isto leži problem u velikom broju klubova kojima se treba dodijeliti termin, da odeš navečer u splitske dvorane vidio bi da se tamo trenira u 21 i 22 sata i kod dvoranskog sporta mislim da nema više 4-5x tjedno, mislim da se to sada svelo na maks 3 puta tjedno za djecu jer termini ne postoje.

Pa nije manja kvaliteta, niti ja govorim o kvaliteti, nego isključivo o zadovoljavanju potreba klubova. Dosta djece se bavi sportom, pa se danas klubovima uvjetuju mlađe kategorije pa onda i oni koji ih ne bi imali moraju. Sve to treba negdje smjestiti, a konkretno u gradu Splitu je to teško. Ja ti mogu neke konkretne stvari reći, al na PP jer bi se previše outao 🤣

Postoje dobri klubovi, bolji klubovi, svakakvi klubovi. Klubovi u kojima svatko od nas želi igrati i čije dresove kupujemo kao djeca. Hajduk meni nije ni dobar, ni bolji klub. On je prva ljubav. On je priča za sebe.
markoo
markoo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.06.2014.
Poruka: 1.635
08. srpnja 2026. u 11:10

@basketaš, gdje si trenirao boćanje u Slavoniji? A bogami i ove neke ostale sportove 

 

Gle, konkretno u RH jedino NK Osijek ima vrlo dobre uvjete za potpuni razvoj, premda i taj dio je mogao bit još puno bolji. 

 

Gledaj to ovako, nerijetko se događa da 4 kategorije imaju treninge na istom terenu u istom terminu i sad gledaj koliko ti to ograničava i fizički, i tehnički i taktički razvoj jer si ti osuđen na male prostore, a onda u tome recimo NE RAZVIJAŠ BRZINU koju stalno spominjemo da je nema zato što treniramo stalno u tim malim prostorima.

 

Evo to ti je najbolji primjer, mislim.da Akademija Krpan Babić ili kako se već zove ima 500 djece, a treniraju svi na istom terenu koji je već ogoljena umjetna trava i sad gledaj koliko to utječe na razvoj djece, zglobove, kosti, ligamente, otd.

 

Mogao bi do jutra, ali u RH što se tiče infrastrukture mi smo dno dna Europe

 

 

 

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.923
08. srpnja 2026. u 11:29

@Markoo - imas PM

 

Drugo ti si sas uzeo taj teren i tu skolu, okej, primjer stoji.

 

A koliko ima nogometnih terena i nogometnih skola u Osijeku? More.

 

Imas teren, imas lopte, imas golove, imas organizirane klubove - imas dobre uvjete 😁

[uredio basketas - 08. srpnja 2026. u 11:29]
Ili će se viti il' nas neće biti
markoo
markoo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.06.2014.
Poruka: 1.635
08. srpnja 2026. u 11:35

I svi imaju praktički jedan teren na 150,200 djece

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.923
08. srpnja 2026. u 11:37

Cri.lu - koliko ima dvorana u St?

 

Nigdje ne izbacuje podatak.

 

Da, upravili jedan dvoranski klub. Iskreno nemam pojma pod kim su dvorane, imaju dvije bas velike cak i s tribinama 🤣 jedna solidna skolska i jedna skolska iz doba juge, bas minijaturna

[uredio basketas - 08. srpnja 2026. u 11:37]
Ili će se viti il' nas neće biti
Cri.Lu99
Cri.Lu99
Mali dioničar
Pristupio: 14.01.2017.
Poruka: 5.328
08. srpnja 2026. u 12:00

basketas je napisao/la:

Cri.lu - koliko ima dvorana u St?

 

Nigdje ne izbacuje podatak.

 

Da, upravili jedan dvoranski klub. Iskreno nemam pojma pod kim su dvorane, imaju dvije bas velike cak i s tribinama 🤣 jedna solidna skolska i jedna skolska iz doba juge, bas minijaturna

Vidi cijeli citat

Ja u pravilu govorim za Split jer tu znam situaciju.

Klubovi dobivaju termine u dvoranama koje su pod Javnom ustanovom športski objekti (https://jusos.hr) pod Športski centri vidiš čime sve upravljaju. Na Gripama postoje dvije dvorane (mala i velika) i jedna dvorana postoji na bazenima Poljud. Znači tri dvorane za dvoranske sportove (futsal, rukomet, košarka, odbojka). Treba uzeti u obzir da u velikoj dvorani na Gripama u prosjeku 6 sati svaki dan termine koristi Udruga za mali nogomet (rekreacija). Ne daj Bože da dođe vikend pa nekakav koncert koji cijeli dan zauzme dvoranu ili cjelodnevno natjecanje u nekom sportu.

S tim da borilački sportovi i gimnastika u pravilu imaju nekakve svoje dvorane, bilo pod JUŠO ili negdje drugdje, ali glavni problem su ovi sportovi koji su gore navedeni.

[uredio Cri.Lu99 - 08. srpnja 2026. u 12:03]
Postoje dobri klubovi, bolji klubovi, svakakvi klubovi. Klubovi u kojima svatko od nas želi igrati i čije dresove kupujemo kao djeca. Hajduk meni nije ni dobar, ni bolji klub. On je prva ljubav. On je priča za sebe.
  • Najnovije
  • Najčitanije