Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
06. lipnja 2014. u 11:07
dbald je napisao/la:

ne znači.
to znači da je kriminalna organizacija napravila ono za što je optužena, a država je nastala puno prije toga.

analogijom bi kuća koju je 1991. izgradio čovjek, koji je 2014. osuđen za pljačku, odjednom postala nelegalna građevina. Di je tu mozak? Ali, dobro, kako su drugi već rekli, prozirno je zašto se to uopće povezuje.

Vidi cijeli citat


znaci, ako je hdz osudjen kao kriminalna organizacija, onda su sva njegova djela kriminal, sto znaci i hrvatska drzava te svi akti koje su vlade i predsjednik donijeli od prvog zasjedanja sabora i vlade/predsjednistva.

da ti ispravim tu analogiju: ako je covjek osudjen za pljacku, te je njegova organizacija (firma ili obitelj) osudjena kao kriminalna organizacija (sto po definiciji znaci udruzenje iskljucivo s interesom obavljanja organiziranog kriminala), onda je sve sto su oni stekli i napravili od udruzivanja u takvu organizaciju - kriminal.

to je ono sto se zove "mafija" ili npr. ono sto je ekipa napravila u vuku s wall streeta, dakle sva stecena imovina se plijeni, firme zatvaraju i likvidiraju, odgovorne osobe idu u prdekanu, dobivaju zabranu bavljenja tom djelatnoscu ili tim djelatnostima do kraja zivota, a zrtve se kompenziraju, bilo povratom bilo isplatom.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
06. lipnja 2014. u 11:17
danchy je napisao/la:
cyc je napisao/la:


kralju, ja ti dajem pravno misljenje, tumacenje, jurisprudenciju i pojam kaznene odgovornosti pravne osobe.

sama optuznica je teretila osobe: Ivo Sanader, Mladen Barišić, Ratko Maček, Nevenka Jurak i Branka Pavošević da su se udruzili kako bi pocinili kazneno djelo.

da bi pravna osoba bila kriva, potrebno je dokazati kako su odgovorne fizicke osobe djelovale u sklopu svog zaposlenja, mandata i nadleznosti te da su djela provodili kako bi pravna osoba stekla protupravnu korist.

jesu li gore navedeni ispunili ova dva uvjeta?

nije sporno da pri utvrdjenoj krivnji protupravne imovinske koristi hdz novac treba vratiti i platiti kaznu, ali optuziti i osuditi pravnu osobu kao kriminalnu organizaciju radi komplota petorice je opasan pravni presedan opcenito.

a za hrvatsku to znaci da je kriminalna organizacija stvarala zemlju, zato se i gura ta teza i ta presuda.
Vidi cijeli citat

Meni je pojam odgovornosti pravne osobe kristalno jasan. Čl. 3. st. 1. Zakona koji si citirao jasno govori o odgovornosti pravne osobe. Korporacija od tisuću članova možemo biti osuđena jer je direktor počinio kazneno djelo ostvarivanja protupravne imovinske koristi, ako je ta pravna osoba od toga imala koristi. Dakle, ne govori se o tome što su oni stekli za sebe, nego što su stekli za tu pravnu osobu. 

Meni je jasno što želiš reći, ali sud je zauzeo pravni stav, je li on ustavan, zakonit itd. će odlučiti VSRH. 
Vidi cijeli citat


ta korporacija onda nije zlocinacka organizacija, razumijes?


danchy je napisao/la:

Ovo za stvaranje Hrvatske ti je promašeno, niti je HDZ stvorio Hrvatsku, niti su kaznena djela počinjena u tijeku stvaranja. Ali o tome sam već pisao i neću se ponavljati
Vidi cijeli citat


nego tko ju je stvorio daj mi reci?
tko je stvorio SAD nego george washington, thomas jefferson, benjamin franklin...udruzeni pod nazivom republikanizam?



Deadpool
Deadpool
Mali dioničar
Pristupio: 09.10.2009.
Poruka: 5.022
06. lipnja 2014. u 11:25
cyc je napisao/la:

znaci, ako je hdz osudjen kao kriminalna organizacija, onda su sva njegova djela kriminal, sto znaci i hrvatska drzava te svi akti koje su vlade i predsjednik donijeli od prvog zasjedanja sabora i vlade/predsjednistva.
Vidi cijeli citat

Ako je HDZ osuđen kao kriminalna organizacija, onda su sva djela osuđene garniture kriminal i podložna istragama, ne cjelokupna povijest stranke i sve odluke koje su donijeli neki drugi ljudi. Ovi iz Vuka s Wall Streeta su osnivači i jedini upravitelji firme, nije da su došli u firmu staru 20 godina pa da se njihovim poslovanjem proglasilo i prijašnje direktore kriminalcima.
Man, I love duct tape. I love how it tapes, I love the sound it makes. I love saying it. Duct tape. Duct tape. Duct tape...Duct tape...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
06. lipnja 2014. u 11:31
Deadpool je napisao/la:
cyc je napisao/la:

znaci, ako je hdz osudjen kao kriminalna organizacija, onda su sva njegova djela kriminal, sto znaci i hrvatska drzava te svi akti koje su vlade i predsjednik donijeli od prvog zasjedanja sabora i vlade/predsjednistva.
Vidi cijeli citat

Ako je HDZ osuđen kao kriminalna organizacija, onda su sva djela osuđene garniture kriminal i podložna istragama, ne cjelokupna povijest stranke i sve odluke koje su donijeli neki drugi ljudi. Ovi iz Vuka s Wall Streeta su osnivači i jedini upravitelji firme, nije da su došli u firmu staru 20 godina pa da se njihovim poslovanjem proglasilo i prijašnje direktore kriminalcima.
Vidi cijeli citat


gle kako ne razumijes ti i ostali: kriminalna organizacija oznacava NASTANAK I UDRUZIVANJE RADI OBAVLJANJA PROTUZAKONITIH DJELATNOSTI. nema prije i kasnije.

ekipa iz vuka s wall streeta su osnovali stratton oakmont da bi varali na trzistu dionica.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.376
06. lipnja 2014. u 11:36
cyc je napisao/la:
tko je stvorio SAD nego george washington, thomas jefferson, benjamin franklin...udruzeni pod nazivom republikanizam?
Vidi cijeli citat


nije tocno. Republikanska stranka je nastala tek u vrijeme Lincolna, 70 godina nakon razdoblja koje spominjes
Deadpool
Deadpool
Mali dioničar
Pristupio: 09.10.2009.
Poruka: 5.022
06. lipnja 2014. u 11:37
Kako ti ne razumiješ da organizacija ne mora nastati u kriminalne svrhe, nego se kasnijim djelovanjem može kompromitirati i postati kriminalna?

Ekipa iz Vuka s Wall Streeta je primjer u kojem je od početka kriminalno, ali da je ta ista ekipa korporativno preuzela Tvrtku d.o.o. koja postoji 20 godina bez mrlja te je svojim djelovanjem naknadno učinila kriminalnom, ne znači da je Tvrtka d.o.o. nastala kao kriminalna organizacija ni da je 20 godina djelovanja kriminalno, već da je postala kriminalna organizacija ilegalnim radnjama nove uprave.
Man, I love duct tape. I love how it tapes, I love the sound it makes. I love saying it. Duct tape. Duct tape. Duct tape...Duct tape...
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.376
06. lipnja 2014. u 11:46
danchy je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
zato je i smijesna ta tvrdnja o sudjenju Hrvatskoj. Da je prva presuda potvrdjena dogodilo bi se sto? Povuklo bi se medjunarodno priznanje? Izbacili bi nas iz UN, NATO, UEFA? Morali bi ukinut Sabor, Vladu i predsjednika i predati ovlasti Beogradu?
Vidi cijeli citat
Smješno? U potpunosti suprotno, a što sam ti lijepo i objasnio, ali ti izvlačiš samo ono što ti paše. Već viđeno 
Što bi se dogodilo? Ništa od navedenoga, ne bi nas koštalo puno, izgubili bi ovu protutužbu za genocid (vjerojatno), plaćali odštetu još XY godina agresoru i oskvrnuli bismo grobove svih onih koji su dali život da možemo živjeti u ovoj državi. A možda je ovo potonje i najveći problem, nekima...
Vidi cijeli citat


ne razumijem sto sam ja izvukao i sto mi tu pase

od tih tuzbi, protutuzbi, zalbi i slicnih pravno-proceduralnih pizdarija nece biti nista. I sve ce se natezat jos sljedecih 15 godina. Nije mi jasna ta potreba za tim pravnickim pravorijecima, kao da sudbina drzave i nacije ovisi o tome. Ako neko sudsko vijece u sastavu Kostarikanac + Finac + Papuanac odluci ovako, onda cemo mi o dogadjajima prije 30-40 godina razmisljat sasvim drukacije? Ako odluce onako, ocemo li imati konacno potvrdu onoga sto mi ionako vec znamo? Jel meni treba sudac iz Kostarike u svojoj presudi iz 2028. reci kako je poceo rat? Koga zapravo briga za njegov pravorijek?

ti koji su poginuli nisu poginuli zbog toga da bi Hrvatska 2028. dobila neku tuzbu protiv Srbije vec zbog samostalne Hrvatske. I imaju je, fala bogu vec 23 godine
[uredio ian wright - 06. lipnja 2014. u 11:50]
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.187
06. lipnja 2014. u 11:52
džon vejn je napisao/la:
danchy je napisao/la:
ian wright je napisao/la:

zato je i smijesna ta tvrdnja o sudjenju Hrvatskoj. Da je prva presuda potvrdjena dogodilo bi se sto? Povuklo bi se medjunarodno priznanje? Izbacili bi nas iz UN, NATO, UEFA? Morali bi ukinut Sabor, Vladu i predsjednika i predati ovlasti Beogradu?
Vidi cijeli citat

Smješno? U potpunosti suprotno, a što sam ti lijepo i objasnio, ali ti izvlačiš samo ono što ti paše. Već viđeno 

Što bi se dogodilo? Ništa od navedenoga, ne bi nas koštalo puno, izgubili bi ovu protutužbu za genocid (vjerojatno), plaćali odštetu još XY godina agresoru i oskvrnuli bismo grobove svih onih koji su dali život da možemo živjeti u ovoj državi. A možda je ovo potonje i najveći problem, nekima...

Vidi cijeli citat

obnavljali bi srbima kuce, sto i danas radimo.
placali bi odstete onima koji su ubijeni, tj njihovim obiteljima, sto i danas radimo.

oskvrnuli grobove ne bismo nikome, posto su  oni koji su poginuli u obrani vukovara, poginuli bas u obrani vukovara, a ne u nekom ubijanju srpskih baba i pljacki rudi cajavec televizora po krajini...

a tuzba za genocid, ovako ionako ju necemo dobit ni mi, a pogotovo ne srbi...
nisu ju dobili ni bosanci, koji su imali najciscu situaciju...

dobro je ian wright reko, te price o tome kako je hrvatska nastala na zlocinackom poduhvatu sluze samo kojekakvim terselickama kurcima palcima, vjerojatno da upotpune potrebu za vlastitom egzistencijom (kao udruge)...

fuck them, nerelevantni su za hrvatsku povijest.
Vidi cijeli citat

Ja ne govorim o onima koji su poginuli u obrani Vukovara, ljudi su i drugdje pogibali. Ne treba gledati tako plošno cijelu situaciju. Poginulo je branitelja i u Oluji? Što je s njihovim grobovima?

Tužba za genocid je posebna priča, o kojoj sam čitao diplomski rad kolegice i znam o tome poprilično, i to svakako nije nešto o čemu se može ovako raspravljati jer je previše složeno, međutim ukratko ću ti reći da si u pravu u prvoj rečenici, kada kažeš da ju nećemo dobiti ni mi ni Srbi, ali si u krivu za ovo što tvrdiš za BIH. Naime, oni su imali najčišću situaciju, ali su napravili glupost i zbog toga izgubili. Njihov pravni tim se po mišljenju suda, a i logičnom razmišljanju morao bazirati na Srebrenici kao mjestu počinjenja genocida, a ne čitavoj Bosni i tu su izgubili, jer iako su dokazali genocidne namjere Srba u Srebrenici, iste nisu mogli dokazati za ostatak BIH, ista je stvar s nama, mi bismo možda uspjeli da smo se koncentrirali na Vukovar, ovako smo osuđeni na propast. Tužba Srbije je besmislena, a i po argumentaciji ne može uspjeti, jer nisu dokazali niti jedan od elemenata potrebnih da bi se državu osudilo za genocid, a kamoli sve. 

Slažem se sa samim krajem, ali iako mi to uzimamo zdravo za gotovo, priča oko Domovinskog rata nije riješena, niti će ikada biti i uvijek će biti onih koji će izvrtati događaje i zato je ta presuda generalima važna u povijesnom kontekstu Hrvatske.
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.187
06. lipnja 2014. u 12:01
ian wright je napisao/la:
danchy je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
zato je i smijesna ta tvrdnja o sudjenju Hrvatskoj. Da je prva presuda potvrdjena dogodilo bi se sto? Povuklo bi se medjunarodno priznanje? Izbacili bi nas iz UN, NATO, UEFA? Morali bi ukinut Sabor, Vladu i predsjednika i predati ovlasti Beogradu?
Vidi cijeli citat
Smješno? U potpunosti suprotno, a što sam ti lijepo i objasnio, ali ti izvlačiš samo ono što ti paše. Već viđeno 
Što bi se dogodilo? Ništa od navedenoga, ne bi nas koštalo puno, izgubili bi ovu protutužbu za genocid (vjerojatno), plaćali odštetu još XY godina agresoru i oskvrnuli bismo grobove svih onih koji su dali život da možemo živjeti u ovoj državi. A možda je ovo potonje i najveći problem, nekima...
Vidi cijeli citat


ne razumijem sto sam ja izvukao i sto mi tu pase

od tih tuzbi, protutuzbi, zalbi i slicnih pravno-proceduralnih pizdarija nece biti nista. I sve ce se natezat jos sljedecih 15 godina. Nije mi jasna ta potreba za tim pravnickim pravorijecima, kao da sudbina drzave i nacije ovisi o tome. Ako neko sudsko vijece u sastavu Kostarikanac + Finac + Papuanac odluci ovako, onda cemo mi o dogadjajima prije 30-40 godina razmisljat sasvim drukacije? Ako odluce onako, ocemo li imati konacno potvrdu onoga sto mi ionako vec znamo? Jel meni treba sudac iz Kostarike u svojoj presudi iz 2028. reci kako je poceo rat? Koga zapravo briga za njegov pravorijek?

ti koji su poginuli nisu poginuli zbog toga da bi Hrvatska 2028. dobila neku tuzbu protiv Srbije vec zbog samostalne Hrvatske. I imaju je, fala bogu vec 23 godine
Vidi cijeli citat

Osporavati važnost takve presude u povijesnom kontekstu Hrvatske je meni osobno smiješno. Izuzev činjenice da bi nevini ljudi trunuli u zatvoru, da je ista potvrđena, govorimo o namjeri čela države da pomoću vojske počini etničko čišćenje nad vlastitim stanovništvom druge nacionalnosti. I to nije važno za Hrvatsku.

Ovo gore spomenuto o pravnom pravorijeku i nije meni bitno, ali ako smo već pristali slati svoje junake tamo, onda nas itekako treba biti briga što Papuanac - Kostarikanac i Uzbekistanac kažu nakon provedenog postupka od više godine sa par tisuća stranica dokaznih materijala i više desetaka saslušanih svjedoka.
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.187
06. lipnja 2014. u 12:02
cyc je napisao/la:
danchy je napisao/la:
cyc je napisao/la:


kralju, ja ti dajem pravno misljenje, tumacenje, jurisprudenciju i pojam kaznene odgovornosti pravne osobe.

sama optuznica je teretila osobe: Ivo Sanader, Mladen Barišić, Ratko Maček, Nevenka Jurak i Branka Pavošević da su se udruzili kako bi pocinili kazneno djelo.

da bi pravna osoba bila kriva, potrebno je dokazati kako su odgovorne fizicke osobe djelovale u sklopu svog zaposlenja, mandata i nadleznosti te da su djela provodili kako bi pravna osoba stekla protupravnu korist.

jesu li gore navedeni ispunili ova dva uvjeta?

nije sporno da pri utvrdjenoj krivnji protupravne imovinske koristi hdz novac treba vratiti i platiti kaznu, ali optuziti i osuditi pravnu osobu kao kriminalnu organizaciju radi komplota petorice je opasan pravni presedan opcenito.

a za hrvatsku to znaci da je kriminalna organizacija stvarala zemlju, zato se i gura ta teza i ta presuda.
Vidi cijeli citat

Meni je pojam odgovornosti pravne osobe kristalno jasan. Čl. 3. st. 1. Zakona koji si citirao jasno govori o odgovornosti pravne osobe. Korporacija od tisuću članova možemo biti osuđena jer je direktor počinio kazneno djelo ostvarivanja protupravne imovinske koristi, ako je ta pravna osoba od toga imala koristi. Dakle, ne govori se o tome što su oni stekli za sebe, nego što su stekli za tu pravnu osobu. 

Meni je jasno što želiš reći, ali sud je zauzeo pravni stav, je li on ustavan, zakonit itd. će odlučiti VSRH. 
Vidi cijeli citat


ta korporacija onda nije zlocinacka organizacija, razumijes?


danchy je napisao/la:

Ovo za stvaranje Hrvatske ti je promašeno, niti je HDZ stvorio Hrvatsku, niti su kaznena djela počinjena u tijeku stvaranja. Ali o tome sam već pisao i neću se ponavljati
Vidi cijeli citat


nego tko ju je stvorio daj mi reci?
tko je stvorio SAD nego george washington, thomas jefferson, benjamin franklin...udruzeni pod nazivom republikanizam?



Vidi cijeli citat

1. Nije nužno, ne.
2. Hrvatski branitelji, po 10. put
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
  • Najnovije
  • Najčitanije