Hrvatska politička scena

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.380
06. lipnja 2014. u 10:06
cyc je napisao/la:
mourinho01 je napisao/la:
nepravomoćno osuđeni su kao stranka i ti sad tu stavljaš mišljenjamakar još stignu izbjeći kaznu
Vidi cijeli citat


ja navodim misljenje pravnika, ali ponavljam, ne trebas ni biti pravnik da shvatis kako ne mozes osuditi pravnu osobu za protuzakonite cinidbe nekih njenih clanova.
http://www.law.cornell.edu/wex/entity_liability

Vidi cijeli citat

Ovo nema veze s vezom...
Gore si naveo mišljenje pravnika o suđenju stranci, a stranka je pravna osoba. Naravno da pravna osoba može biti kažnjena za dijela odgovorne osobe, a u Zakonu o odgovornosti pravnih osoba se i navodi u kojim slučajevima. Upravo članci koje si citirao to dokazuju, jer nije HDZ osuđen zbog činidbi nekih njenih članova, već zbog činidbi odgovorne osobe u pravnoj osobi, posebice jrtje tim djelom ta pravna osoba stekla protupravnu korist. 

Pročitaj bilo koji drugi zakon i odi na kaznene odredbe i u svakoj od njih ti se navodi kako se kažnjava pravna osoba, a kako odgovorna osoba za određene propuste u radu te iste pravne osobe.

O nezakonitosti presude HDZ-u se može raspravljati sa neke druge strane, ali ovo je promašeno, jer doslovnom primjenom propisa dolazi se do rezultata koje je naveo i prvostupanjski sud.
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.380
06. lipnja 2014. u 10:09
ian wright je napisao/la:

meni nije trebala sudska presuda izrecena 18 godina nakon rata da definitivno postanem siguran tko je koga napao i tko je bio agresor

Vidi cijeli citat

Zar ovdje govorimo što je trebalo meni ili tebi ili govorimo o tome što je trebalo onima koji stalno pljuju po tom ratu i IZJEDNAČAVAJU agresora i žrtvu.

Meni je drago da tebi nije trebala, nije ni meni, ali posljedice da je ona potvrđena bi bile drastične po Hrvatsku, posebice ako se povuče paralela sa ovom tužbom za genocid Hrvatske i protutužbom Srbije, jer vjerujem da shvaćaš koliki argument je Hrvatska time dobila na tom suđenju, odnosno koliki argument je izbijen drugoj strani, što je možda i u našoj obrani daleko važnije
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
06. lipnja 2014. u 10:21
danchy je napisao/la:
Naravno da suđenje HDZ-u nema veze sa suđenjem Hrvatskoj, ali za suđenje generalima se varaš. Ono je neizravno bilo suđenje Hrvatskoj i Domovinskom ratu, jer da je potvrđena prvostupanjska presuda u dijelu koji se odnosi na zločinački poduhvat, onda bi se argumentirano moglo tvrditi (što su neki i pokušavali) da je Hrvatska nastala na takvom poduhvatu i time bi obezvrijedili Domovinski rat i izjednačili agresora i žrtvu. 

Možda se nije sudilo Hrvatskoj, ali ta je presuda odredila kako trebaju svi shvaćati taj rat i što se u njemu zapravo dogodilo. Bilo je zločina s obje strane, ali treba znati tko je koga napao i zašto.
Vidi cijeli citat


u optuznici ne pise da je hrvatska nastala zlocinackom poduhvatu.
sto i ne moze pisati, sve da su ju pisala 4 save strpca i 8 carli del ponte, jer hrvatska je nastala, i medjunarodno priznata nekih 3.5 godine prije tog poduhvata...pa cak i da je bila pravomocna presuda, najvise sto se moglo dokazati s tom presudom je da je hrvatska ratnim zlocinom izvrsila etnicko ciscenje dijela svog teritorija od srba (sto budimo realni i jeste-ali tako to biva u ratu s onime ko izgubi, na to su trebali racunati 1991)... koji uzgred receno predstavlja manje od 10% ukupne povrsine, i 3% stanovinstva..ali ni to nije proslo na drugom stupnju...

nije na odmet ponoviti da je vodstvo RSK pravomocno presudjeno i osudjeno, cime su medjunarodna zajednica i sud u haagu definirali tko je bio agresor i tko je bio zrtva...

(makar ce povijest o tome suditi, neovisno o presudama u haagu)

[uredio džon vejn - 06. lipnja 2014. u 10:23]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.719
06. lipnja 2014. u 10:21
oni koji izjednacavaju agresora i zrtvu su totalno nebitni luzeri i marginalci koje se za nista ne pita. Naravno, svatko moze imati svoje tumacenje nekih povijesnih dogadjaja, pa zato danas i imamo kriplove koji tvrde da su svjetske ratove izazvali Zidovi, ali to ne znaci da je njihovo tumacenje dogadjaja tocno i temeljeno na cinjenicama

zato je i smijesna ta tvrdnja o sudjenju Hrvatskoj. Da je prva presuda potvrdjena dogodilo bi se sto? Povuklo bi se medjunarodno priznanje? Izbacili bi nas iz UN, NATO, UEFA? Morali bi ukinut Sabor, Vladu i predsjednika i predati ovlasti Beogradu?
[uredio ian wright - 06. lipnja 2014. u 10:22]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.959
06. lipnja 2014. u 10:37
danchy je napisao/la:
cyc je napisao/la:
mourinho01 je napisao/la:
nepravomoćno osuđeni su kao stranka i ti sad tu stavljaš mišljenjamakar još stignu izbjeći kaznu
Vidi cijeli citat


ja navodim misljenje pravnika, ali ponavljam, ne trebas ni biti pravnik da shvatis kako ne mozes osuditi pravnu osobu za protuzakonite cinidbe nekih njenih clanova.
http://www.law.cornell.edu/wex/entity_liability

Vidi cijeli citat

Ovo nema veze s vezom...
Gore si naveo mišljenje pravnika o suđenju stranci, a stranka je pravna osoba. Naravno da pravna osoba može biti kažnjena za dijela odgovorne osobe, a u Zakonu o odgovornosti pravnih osoba se i navodi u kojim slučajevima. Upravo članci koje si citirao to dokazuju, jer nije HDZ osuđen zbog činidbi nekih njenih članova, već zbog činidbi odgovorne osobe u pravnoj osobi, posebice jrtje tim djelom ta pravna osoba stekla protupravnu korist. 

Pročitaj bilo koji drugi zakon i odi na kaznene odredbe i u svakoj od njih ti se navodi kako se kažnjava pravna osoba, a kako odgovorna osoba za određene propuste u radu te iste pravne osobe.

O nezakonitosti presude HDZ-u se može raspravljati sa neke druge strane, ali ovo je promašeno, jer doslovnom primjenom propisa dolazi se do rezultata koje je naveo i prvostupanjski sud.
Vidi cijeli citat


kralju, ja ti dajem pravno misljenje, tumacenje, jurisprudenciju i pojam kaznene odgovornosti pravne osobe.

sama optuznica je teretila osobe: Ivo Sanader, Mladen Barišić, Ratko Maček, Nevenka Jurak i Branka Pavošević da su se udruzili kako bi pocinili kazneno djelo.

da bi pravna osoba bila kriva, potrebno je dokazati kako su odgovorne fizicke osobe djelovale u sklopu svog zaposlenja, mandata i nadleznosti te da su djela provodili kako bi pravna osoba stekla protupravnu korist.

jesu li gore navedeni ispunili ova dva uvjeta?

nije sporno da pri utvrdjenoj krivnji protupravne imovinske koristi hdz novac treba vratiti i platiti kaznu, ali optuziti i osuditi pravnu osobu kao kriminalnu organizaciju radi komplota petorice je opasan pravni presedan opcenito.

a za hrvatsku to znaci da je kriminalna organizacija stvarala zemlju, zato se i gura ta teza i ta presuda.
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.380
06. lipnja 2014. u 10:43
džon vejn je napisao/la:


u optuznici ne pise da je hrvatska nastala zlocinackom poduhvatu.
sto i ne moze pisati, sve da su ju pisala 4 save strpca i 8 carli del ponte, jer hrvatska je nastala, i medjunarodno priznata nekih 3.5 godine prije tog poduhvata...pa cak i da je bila pravomocna presuda, najvise sto se moglo dokazati s tom presudom je da je hrvatska ratnim zlocinom izvrsila etnicko ciscenje dijela svog teritorija od srba (sto budimo realni i jeste-ali tako to biva u ratu s onime ko izgubi, na to su trebali racunati 1991)... koji uzgred receno predstavlja manje od 10% ukupne povrsine, i 3% stanovinstva..ali ni to nije proslo na drugom stupnju...

nije na odmet ponoviti da je vodstvo RSK pravomocno presudjeno i osudjeno, cime su medjunarodna zajednica i sud u haagu definirali tko je bio agresor i tko je bio zrtva...

(makar ce povijest o tome suditi, neovisno o presudama u haagu)

Vidi cijeli citat

Jasno je što se iz presude moglo iščitati, onakve kakvu ju je prikazao sud u prvom stupnju. U pravu si, ne navodi da je Hrvatska nastala na zločinačkom poduhvatu, ali ako se ne varam navodi se da je Oluja zločinački poduhvat, a iako je Hrvatska nastala prije predmeta tužbe, jasno je kako je oslobođena, kada je stekla potpuni suverenitet na svom teritoriju i što je važnije kako ga je stekla. Vojnom akcijom u kojoj nije izvršeno etničko čišćenje, što je i utvrđeno PRAVOMOĆNOM presudom. 

Povijest svatko može izvrtati kako želi, što je i Ian sada napisao, ali nepobitne istine će ostati sačuvane u ovakvim dokumentima i ovakvim postupcima, a gledati nakon toga kako se blic i sl. mediji koprcaju i izvlače koliko je Hrvatska potplatila suve tog suda je neprocjenjivo i također ne treba biti zaboravljeno.
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
06. lipnja 2014. u 10:47

ne znači.
to znači da je kriminalna organizacija napravila ono za što je optužena, a država je nastala puno prije toga.

analogijom bi kuća koju je 1991. izgradio čovjek, koji je 2014. osuđen za pljačku, odjednom postala nelegalna građevina. Di je tu mozak? Ali, dobro, kako su drugi već rekli, prozirno je zašto se to uopće povezuje.

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.380
06. lipnja 2014. u 10:47
ian wright je napisao/la:

zato je i smijesna ta tvrdnja o sudjenju Hrvatskoj. Da je prva presuda potvrdjena dogodilo bi se sto? Povuklo bi se medjunarodno priznanje? Izbacili bi nas iz UN, NATO, UEFA? Morali bi ukinut Sabor, Vladu i predsjednika i predati ovlasti Beogradu?
Vidi cijeli citat

Smješno? U potpunosti suprotno, a što sam ti lijepo i objasnio, ali ti izvlačiš samo ono što ti paše. Već viđeno 

Što bi se dogodilo? Ništa od navedenoga, ne bi nas koštalo puno, izgubili bi ovu protutužbu za genocid (vjerojatno), plaćali odštetu još XY godina agresoru i oskvrnuli bismo grobove svih onih koji su dali život da možemo živjeti u ovoj državi. A možda je ovo potonje i najveći problem, nekima...

Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.380
06. lipnja 2014. u 10:55
cyc je napisao/la:


kralju, ja ti dajem pravno misljenje, tumacenje, jurisprudenciju i pojam kaznene odgovornosti pravne osobe.

sama optuznica je teretila osobe: Ivo Sanader, Mladen Barišić, Ratko Maček, Nevenka Jurak i Branka Pavošević da su se udruzili kako bi pocinili kazneno djelo.

da bi pravna osoba bila kriva, potrebno je dokazati kako su odgovorne fizicke osobe djelovale u sklopu svog zaposlenja, mandata i nadleznosti te da su djela provodili kako bi pravna osoba stekla protupravnu korist.

jesu li gore navedeni ispunili ova dva uvjeta?

nije sporno da pri utvrdjenoj krivnji protupravne imovinske koristi hdz novac treba vratiti i platiti kaznu, ali optuziti i osuditi pravnu osobu kao kriminalnu organizaciju radi komplota petorice je opasan pravni presedan opcenito.

a za hrvatsku to znaci da je kriminalna organizacija stvarala zemlju, zato se i gura ta teza i ta presuda.
Vidi cijeli citat

Meni je pojam odgovornosti pravne osobe kristalno jasan. Čl. 3. st. 1. Zakona koji si citirao jasno govori o odgovornosti pravne osobe. Korporacija od tisuću članova možemo biti osuđena jer je direktor počinio kazneno djelo ostvarivanja protupravne imovinske koristi, ako je ta pravna osoba od toga imala koristi. Dakle, ne govori se o tome što su oni stekli za sebe, nego što su stekli za tu pravnu osobu. 

Meni je jasno što želiš reći, ali sud je zauzeo pravni stav, je li on ustavan, zakonit itd. će odlučiti VSRH. 

Ovo za stvaranje Hrvatske ti je promašeno, niti je HDZ stvorio Hrvatsku, niti su kaznena djela počinjena u tijeku stvaranja. Ali o tome sam već pisao i neću se ponavljati
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
06. lipnja 2014. u 11:00
danchy je napisao/la:
ian wright je napisao/la:

zato je i smijesna ta tvrdnja o sudjenju Hrvatskoj. Da je prva presuda potvrdjena dogodilo bi se sto? Povuklo bi se medjunarodno priznanje? Izbacili bi nas iz UN, NATO, UEFA? Morali bi ukinut Sabor, Vladu i predsjednika i predati ovlasti Beogradu?
Vidi cijeli citat

Smješno? U potpunosti suprotno, a što sam ti lijepo i objasnio, ali ti izvlačiš samo ono što ti paše. Već viđeno 

Što bi se dogodilo? Ništa od navedenoga, ne bi nas koštalo puno, izgubili bi ovu protutužbu za genocid (vjerojatno), plaćali odštetu još XY godina agresoru i oskvrnuli bismo grobove svih onih koji su dali život da možemo živjeti u ovoj državi. A možda je ovo potonje i najveći problem, nekima...

Vidi cijeli citat

obnavljali bi srbima kuce, sto i danas radimo.
placali bi odstete onima koji su ubijeni, tj njihovim obiteljima, sto i danas radimo.

oskvrnuli grobove ne bismo nikome, posto su  oni koji su poginuli u obrani vukovara, poginuli bas u obrani vukovara, a ne u nekom ubijanju srpskih baba i pljacki rudi cajavec televizora po krajini...

a tuzba za genocid, ovako ionako ju necemo dobit ni mi, a pogotovo ne srbi...
nisu ju dobili ni bosanci, koji su imali najciscu situaciju...

dobro je ian wright reko, te price o tome kako je hrvatska nastala na zlocinackom poduhvatu sluze samo kojekakvim terselickama kurcima palcima, vjerojatno da upotpune potrebu za vlastitom egzistencijom (kao udruge)...

fuck them, nerelevantni su za hrvatsku povijest.
  • Najnovije
  • Najčitanije