Hrvatska politička scena
Vilenjak je napisao/la:
pa s obzirom da je prije vozio Austina, yugo je pad na gore
koliko su ljudi imali zavisi, imas tu price moje i drugih, pa mi se cini da je puno bajki ispricano o istoj
Vidi cijeli citat
Joooojjj koliko je bilo tadašnjih "buržuja" koji su šezdesetih i ranih sedamdesetih imali Citroene Ajkule, Mercedes W214, Rekorde, Audije 100, pa su osamdesetih zbog pada plaća bili primorani prijeći na 101 Mediteran, Jugo, 128... Jbg. 1978.zabranjeni kredititi za automobile. Osamdesetih problemi s nabavom i isporukom. Oko 82-83 se moglo kupiti auto samo "za dinare deviznog porijekla", u prijevodu prvo si morao na crnjaka (kod kamiondžija ili taksista) kupiti marke i onda te 7sze marke pokloniti državi jer je država za marku računala manje. Imam kolegu čiji su starci Poloneza 1982/83 tako kupili."Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Svaki nacionalizam odnosno etnos je bio na udaru sto samo govori u prilog da se na silu forsirala jedna nacija, jugoslavenska.
Samo je bilo razlike u intenzitetu ataka, hrvatski nacionalizam je bio posebno na udaru.
Ja se ne sjecam nekog veceg pokolja pravoslavnih svecenika, dok su katolicki hrvatski kler sa gustom likvidirali, primjera bezbroj od Dakse preko Sirokog Brijega na dalje. Pa i samog kardinala su ubili na kraju.
Takodje ne sjecam se da je u Beogradu maknut neki povijesni spomenik, dok je Jelacic uklonjen od strane komunista. Srpska povijest se izucavala u skolama, srpski ustanci i tako dalje, ali hrvatska povijest je maksimalno ignorirana. Govorim o skolskom programu van Hrvatske, konkretno u BiH u kojoj sam i sam nekoliko razreda osnovne skole zavrsio. U toj skoli na satovima povijesti nije bilo rijeci o Zrinjskom, Frankopanima, hrvatskim kraljevima niti bilo sto slicno. Tek su Vraz, Mazuranic i naravno Gaj imali svoju ulogu u knjigama povijesti ali ne kao dio hrvatske vec jugoslavenske povijesti.
Dok je za hrvatsku povijest vazilo kako je antijugoslavneska nenarodna i nacionalisticka, za Karadjordja, Obrenovica ili Aleksandra vazila su druga pravila. Tako da odnos SFRJ prema narodima nikako nije bio isti.
ian wright je napisao/la:
ma sve pet. Evo si saznao da u Jugoslaviji nisu samo hrvatski nacionalni osjećaj i crkva u Hrvata bili pod udarom komunista, nego se to dogodilo i drugima. Imao sam dojam da to ne znaš. Ja sam zadovoljan s tim. Korak po korak
ja tebe ne mogu uvjeriti u suprotno jer imaš premalo prethodnog znanja, nejasan ti je koncept vremenske perspektive i promjena unutar naizgled jednog te istog povijesnog subjekta i gledaš na stvari crno-bijelo, što u startu odbacuje bilo kakvu ozbiljnu raspravu o povijesti. Ja sam povjesničar, nisam misionar da ću preobraćivat ljude, a nismo ni u školi. Povjesničari koje si naveo su povjesničari bez navodnika jer su o temi pročitali stotine knjiga i članaka i diskutirali su o tome stotine puta s drugim povjesničarima, domaćim i stranim. Njihov stav je utemeljen na ozbiljnim stvarima kojima su posvetili cijeli profesionalni život, a ne na dva članka na narod.hr i unaprijed određenoj podjeli uloga tko je dobar, a tko je loš, pa onaj koji priča nešto što mi se ne sviđa dobije navodnike
meni nikad ne bi palo na pamet da pametujem nekom automehaničaru, biologu, kazališnom režiseru ili CFO neke firme od 500 zaposlenika jer ne znam dovoljno o tome. Najmanje mi pada na pamet napisat da se radi o "biolozima". Povjesničari su prokleti time da se svi razumiju u njihovo znanje i znaju što je prava istina. S time sam se davno pomirio, ali nekad me uhvati živac
i bez brige, nisi na nikakvom tankom ledu. Ne više od ostatka foruma
Vidi cijeli citat
Opet okrećeš tezu i iskrivljuješ moje riječi, počeli smo s time koliko je povezana religija i narod, koliki je to dio njegovog identiteta, zatim se prebacili na Jugoslaviju gdje tvrdim da su pokušali napraviti Jugoslavene, dakle sve narode pretvoriti u jedan, odnosno sve narodnosti izbrisati kako bi ostali samo Jugoslaveni, gdje sam napisao da je to u početku bilo samo protiv Hrvata?
Srbi su se prilagodili ili prihvatili pa se prema njima išlo mekše što dokazuju brojke, a to isto tvrdi tvoj članak. Zaključak bi bio kako se krenulo prema svima, ali se unutar istog razdoblja promijenilo i okrenulo se protiv naroda koji nisu Srbi i Crnogorci što lako dokazati brojkama.
Prihvaćam da nemam dovoljno predznanja kao ti, poštujem taj dio, spreman sam učiti i slušati, ali to mora imati smisla. Ukoliko nešto znaš i razumiješ, uvijek možeš nekom prosječno inteligentnom to u par rečenica ili minuta objasniti koristeći argumente, ako ne znaš ili nisi siguran u to, naravno da to nećeš moći. Pročitao sam onaj rad koji si stavio i izvukao ti dijelove koji direktno opovrgavaju tvoje neke tvrdnje.
Ne dobije navodnike onaj koji priča nešto što mi ne odgovara nego onaj koji ne ulazi u diskusije i koji se boji propitivanja njegovih tvrdnji te reagira na način(agresivan, proziva odmah za revizionizam) koji budi sumnju u njegovu stručnost jer očito ni sam nije siguran, a da ne pričam o tome kako umanjuje zloću Bleiburga i Križnog puta. Možeš imati znanje i titule, ali ako si ideološki obojan to ti malo znači jer ne vidiš dovoljno široko da bi bio znalac ili stručan.
Nije to samo povijest, to su sve struke, svatko misli da zna sve, svi su doktori, ekonomisti, treneri i fizioterapeuti.
Problem ljudi koji brane Jugoslaviji i(li) Tita je što su izabrali krivu stranu, brane neobranjivo, Jugoslavija i Tito su bili zlo - nastali na zločinima nastavili postojati na ugnjetavanju i zločinima desetljećima, a Srbi i Crnogorci su ipak bolje prošli.
Frustriracije se javljaju kad se ulazi u rasprave koje iznova gube ljudi koji brane to zlo. Napisao samo kako ne postoji apsolutno zlo(dakle nije samo loše) na ovom svijetu, ali Jugoslavija nije daleko bila za Hrvate. Postoje iznimke, ali jedna cijela generacija je ubijena, ili fizički ili duhovno.
Majstorović je napisao/la:
. Srpska povijest se izucavala u skolama, srpski ustanci i tako dalje, ali hrvatska povijest je maksimalno ignorirana. Govorim o skolskom programu van Hrvatske, konkretno u BiH u kojoj sam i sam nekoliko razreda osnovne skole zavrsio. U toj skoli na satovima povijesti nije bilo rijeci o Zrinjskom, Frankopanima, hrvatskim kraljevima niti bilo sto slicno. Tek su Vraz, Mazuranic i naravno Gaj imali svoju ulogu u knjigama povijesti ali ne kao dio hrvatske vec jugoslavenske povijesti.
Dok je za hrvatsku povijest vazilo kako je antijugoslavneska nenarodna i nacionalisticka, za Karadjordja, Obrenovica ili Aleksandra vazila su druga pravila. Tako da odnos SFRJ prema narodima nikako nije bio isti.
Vidi cijeli citat
mi u ZG o srpskoj povijesti prije 1918. nismo učili skoro ništa. Deset natuknica koje stanu na jednu stranicu bilježnice. Došli su, bili su Nemanjići, došli su Turci, bio je ustanak, do viđenja
slovenska, bosanska, makedonska, crnogorska povijest - pet natuknica u 4 godine
tako se ne stvaraju Jugoslaveni 😟
[uredio ian wright - 21. svibnja 2025. u 20:54]
basketas je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
Bergkamp je napisao/la:
Ljudi mogu kritizirati tu jugoslaviju koliko god zele, jer sistem nije bio idilican, pogotovo ekonomski gledano nije bio odrziv (opet, dosta slicno onome sto imamo danas), ali si i u njoj radeci najobicnije poslove za kakvima danas hrlimo prema irskoj i njemackoj, mogao sebi i svojima izgraditi kucu ili dvije, kupiti zemlje, otici na ljetovanje itd.
Vidi cijeli citat
ne može se ni to generalizirati jer npr. moji starci - zaposleni i s dvoje male djece - su bili podstanari sve do 1988, kada im je dopušteno da odu u banku i podignu kredit za stan. Na listi za društvene stanove su uvijek nekako bili preskočeni
iskustva su različita
Vidi cijeli citat
Moj deda je morao otić u Njemačku - tamo je radio cijeli život, živio u rupi s još par ljudi - kad se razbolio vratio se 90te i umro za par mjeseci, a stari je radio sa 8 godina u polju da imaju više novaca. Na ljetovanje pošteno ošo prvi put s 20 godina valjda.
Da dvije kuće i zemlju 
Mama mi je živjela okej, oni su bili solidno bogati za to vrijeme (iako ni baka, ni deda nikad nisu bili u partiji, al su bili inžinjer i profesorica), al su isto kuću radili godinama, a do kuće živjeli u stanu metar s metar.
Inače iz Juge su isto ošle stotine i stotine tisuća ljudi, možda i koji milijun, a da je vrijeme ko danas - da možeš nać posao i smještaj maltene online, sjest u auto i za 3-4-5h si u Njemačkoj, vjerojatno bi otišlo barem 5x toliko koliko je otišlo.
Vidi cijeli citat
Slobodno se ti meni smij ali tvoja tvrdnja je temeljene kao I moja na prepricanom iskustvu bliznjih. Moj dida, koji eto nije bio inzinjer niti profesor kao tvoji, I koji je rano ostalo bez roditelja je pomalo radio I vec sa 30tak izgradio svoju kucu. Jel bila vila? Nije. Jel bio clan partije? Nije. Jel krao? Koliko znam nije, a da je, isplivalo bi kad tad Ali kad ti apsolutno nitko od susjeda I poznanika kroz cijeli zivot nije negativno o njemu rijeci rekao, valjda ima nekakvu tezinu. Ta se kuca pomalo nastavljala gradit I onda je s nekih 47-48 uzeo zemlju na moru I poceo pomalo drugu. Mozda je ok zbog teze price vise upirao I nije imao izbora, nemam pojma, Ali eto njemu kao uspomenu samo to da podijelim, a ti vjeruj Ili ne vjeruj, dislajkaj I smij se, kako god hoces
Znam i dns barem 100 ljudi koji su zivi il pokojni, al da su bili u mladosti u Jugi, ne znam da je itko od njih imao 2 nekretnine.
Moguce da je tvoj deda endem, ne kazem, moguce i posten i nadprosjecno sposoban, svako vrijeme ima takve ljude.
Kolega je lijepo stavio koliko se godina trebalo radit za jedan smet auto, to je tako, nije niciji dojam.
p.s ne znam sta ti znaci "vec sa tridesetak", nasi roditelji su se zenili u ranim dvadesetima, bake i djedovi jos ranije u to vrijeme imat 30tak je ko danas imat 40tak.
ja sam u 35toj, nemam nikog iz ekipe, nas 10tak, da nema kucu il stan
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Kuću je definitivno bilo lakše napraviti prije, ali kako je netko napisao, sve treba staviti u vremenski kontekst.
Prije nisi trebao ili ti se progledalo kroz prste oko bitnih stvari kao što su; idejni projekt, glavni projekt, izvedbeni projekt. Nisi morao čistiti teren da bude 1/1. Nisi morao raditi legalizaciju.
Dovoljna ti je bila građevinska dozvola.
Nisi morao imati nadzor, prijavljenu firmu koja izvodi radove i milijun drugih stvari.
Trebao ti je jedan zidar, nešto susjeda, prijatelja i kuća se relativno brzo dignula.
Barem u grubim crtama. Face lifting bi trajao dosta dugo.
Danas za napraviti prizemnicu od 80-100 kvadrata ti treba minimalno 200 tisuća eura, osim ako ne živiš u nekoj regiji ograničenih životnih mogućnosti. Ako se diže kredit, onda na tu sumu treba dodati još i kamate banci.
Drugi problem je spora i korumpirana birokracija, pa će tako proteći godine dok se dobiju sve dozvole i naprave temelji. Osim ako se ne ode u određene urede sa plavom kuvertom.
pasha77 je napisao/la:
Kuću je definitivno bilo lakše napraviti prije, ali kako je netko napisao, sve treba staviti u vremenski kontekst.
Prije nisi trebao ili ti se progledalo kroz prste oko bitnih stvari kao što su; idejni projekt, glavni projekt, izvedbeni projekt. Nisi morao čistiti teren da bude 1/1. Nisi morao raditi legalizaciju.
Dovoljna ti je bila građevinska dozvola.
Nisi morao imati nadzor, prijavljenu firmu koja izvodi radove i milijun drugih stvari.
Trebao ti je jedan zidar, nešto susjeda, prijatelja i kuća se relativno brzo dignula.
Barem u grubim crtama. Face lifting bi trajao dosta dugo.
Danas za napraviti prizemnicu od 80-100 kvadrata ti treba minimalno 200 tisuća eura, osim ako ne živiš u nekoj regiji ograničenih životnih mogućnosti. Ako se diže kredit, onda na tu sumu treba dodati još i kamate banci.
Drugi problem je spora i korumpirana birokracija, pa će tako proteći godine dok se dobiju sve dozvole i naprave temelji. Osim ako se ne ode u određene urede sa plavom kuvertom.
Vidi cijeli citat
Ne samo ovo što si nabrojao, nego i ondašnje želje i današnje.
Evo ja sam od dede naslijedio kuću, kuća je napravljena oko 1975, do mene nije imala izolaciju. Prijatelj kupio kuću - gore azbestni krov. Pol kuća i danas kod nas nema ogradu prema susjedima - novijim generacijama to ne paše.
Prije je bilo samo daj da imamo kuću - danas se oće i kvaliteta i komocija i sve što ide uz to (ovdje ne pljujem ni po onom, ni po ovom, samo uspoređujem).
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Vilenjak je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
Aha
To znači, ako ja dobro sabiram 2 i 2 da je narod imao kintu za novi auto (kakav god da je Yugo 45) i da su se toliko kupovali da "Zastava" nije moglo dovoljno da ih proizvede, kolika je bila tražnja :-), pa se toliko čekao na isporuku.
I moji su čekali 2-3 meseca na novu Ladu Samaru, a par godina pre toga isto toliko na novi Renault 4 iz Novog Mesta
btw slična situacija je bila i sa Golfovima (TAS) i sa Opel Kadetima (IDA Kikinda)
Vidi cijeli citat
pa s obzirom da je prije vozio Austina, yugo je pad na gorekoliko su ljudi imali zavisi, imas tu price moje i drugih, pa mi se cini da je puno bajki ispricano o istoj
steta da nisi iz varazdina, lijepo bi ti mjesto direktora elektre il termoplina sjelo
Vidi cijeli citat
Aha, pad na gore, kapiram.
Loše, naravno, a kupuje se novi auto :-)
E da je meni danas tako "loše" :-)
Ne razumem ovo za direktora, misliš zato što sam (slučajno) Srbin, pa bih imao "prednost"?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
basketas je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
Vilenjak je napisao/la:
Dejan NS je napisao/la:
Čekaj, čekali su Jugo godinu dana na isporuku?
Vidi cijeli citat
da
Vidi cijeli citat
Aha
To znači, ako ja dobro sabiram 2 i 2 da je narod imao kintu za novi auto (kakav god da je Yugo 45) i da su se toliko kupovali da "Zastava" nije moglo dovoljno da ih proizvede, kolika je bila tražnja :-), pa se toliko čekao na isporuku.
I moji su čekali 2-3 meseca na novu Ladu Samaru, a par godina pre toga isto toliko na novi Renault 4 iz Novog Mesta
btw slična situacija je bila i sa Golfovima (TAS) i sa Opel Kadetima (IDA Kikinda)
Vidi cijeli citat
Ili je tvornica bila smece, prekrcana uhljebima koji nisu mogli napravit nista kako treba?
Ako su podaci na koje sam naisao tocni, za cijelog vjeka firme prosjek 25.000 auta na godinu.
Proguglaj malo njemacke proizvodace pa vidi brojke.
Plus koliko je posla bilo tu namjesteno s tim sistemom, odi u "salon" imas tri yuga u tri boje pa biraj.
Vidi cijeli citat
Vrlo je moguće da je tvornica bila "smeće prekrcano uhljebima" i apsolutno je jasno da ponuda svakako nije bila "na nivou"
S druge strane i takva tvornica je nešto pravila, a onda vidimo da je za proizvode takve tvornice bila velika navala (nrod imao kintu + krediti, čekovi) i da se na auto čekalo mesecima.
Ponoviću, da je slično bilo (čekalo se na plaćen auto mesecima) i sa IMV Novo Mesto (Renault) i sa TAS-Sarajevo (Golf) i sa IDA - Kikinda (Opel).
Ja sam imao 15 god kad su moji kupili novu Ladu Samaru 1987. god. Sećam se da je bilo, malo kredit, malo čekovi, malo keš za učešće...i kupio se nov auto (btw. Samara je bila sjajna!). A moji su bili, (oboje sa srednjom školom) tada neka srednja klasa.
Ovim ne želim da glorifikujem SFRJ, niti da kažem "da je onda bilo bolje"..
Svaki deo istorije ima svoje dobre i loše strane.
Da je SFRJ bila baš toliko dobra, ne bi propala (dobro sad, ja ću uvek da tvrdim da je to najbolja ideja za balkanska plemena :-) , sa, nažalost jako lošom praksom (počevši od prve Jugoslavije)
Ali da je sve bilo loše - jbg - nije
i da..prilično je smešno porediti SFRJ sa Nemačkom, zar ne :-)
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
- Najnovije
- Najčitanije


Krasna akcija Hajduka, Livaja se vratio u listu strijelaca!
41 min•Nogomet

Carević: 'Tri minute nadoknade nisu normalne, a Rijeka nije imala izrazite prilike'
52 min•Nogomet

Tomić prvo ime Joventuta u porazu u gostima kod Barcelone
57 min•Košarka

Vukovarci iz prvog udarca na utakmici do izjednačenja na Poljudu
1 sat•Nogomet

Pongračiću puna minutaža u prvoj ligaškoj pobjedi Fiorentine ove sezone
1 sat•Nogomet

Mlada Norvežanka napokon do prve pobjede u Svjetskom kupu, za manje od sekunde brža od Francuskinja
1 sat•Zimski sportovi

Šego uz malo sreće do desetog pogotka u SuperSport HNL-u
1 sat•Nogomet

Bizarna utakmica na Poljudu, Hajduk s devetoricom sačuvao pobjedu protiv Vukovara!
4 sata•Nogomet

Kronologija: Hajduk izvukao pobjedu protiv Vukovara 1991!
6 sati•Nogomet

Luzar Smajić i Petrović ponudile pravi spektakl, Poljak ekspresno riješio Vasu Bakočevića!
1 dan•Ostali sportovi

Carević: 'Tri minute nadoknade nisu normalne, a Rijeka nije imala izrazite prilike'
52 min•Nogomet

Velika pobjeda Zrinjskog usred Banja Luke, Šakota heroj Plemića!
3 sata•Nogomet

Težak sudar u Bundesligi, Vušković prvi pružio pomoć veznjaku Eintrachta
9 sati•Fanatik

Kronologija: Rijeka slavila protiv Gorice na Rujevici
3 sata•Nogomet

Čabraja: 'Hajduk je mogao imati više golova prednosti, ali morali smo preuzeti više inicijative'
3 sata•Nogomet





