Hrvatska politička scena

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
09. srpnja 2011. u 13:31
Laki je malo nervozan

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
09. srpnja 2011. u 15:15
bojangles je napisao/la:
zašto se ovaj topić ne preimenuje u

'Vilenjak vas sve jebe (hrvatskim desnim novinarskim izdrkotinama),-navali narode!'

pa tko voli,da izvoli...?

Vidi cijeli citat

Možda je Vilenjak i kromanjonac, ali on nas vodi u svoju viksu...  


Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.494
10. srpnja 2011. u 19:14

intervju bivšeg predsjednika za večernje novosti

Mesić: Imao sam špijuna i znao planove JNA za Vukovar

Bivši predsjednik RH ispirčao je kako je htio spriječiti rat i podjelu BiH.

  Mesić: Imao sam špijuna i znao planove JNA za Vukovar
Stipe Mesić progovara o odlukama, susretima i dogovorima uoči i nakon raspada Jugoslavije.

Piše: ašr/VLM

Bivši hrvatski predsjednik Stipe Mesić u intervjuu beogradskim Večernjim novostima otkrio je niz do sada nepoznatih podataka o događajima i odlukama koje su prethodile oružanom napadu na Hrvatsku i Domovinskom ratu, te o optužbama kojima ga često obasipaju.

Ispričao je kako je u tadašnjem Predsjedništvu SFRJ po svom odlasku, malo prije nego li će se federacija raspasti, ostavio čovjeka od povjerenja, špijuna. Njegov čovjek u administraciji, kazao je Mesić, mogao je slobodno ulaziti u njegov ured iz kojega se dolazilo do prostorije užeg Predsjedništva. Mogao je jasno čuti i snimiti kako Milošević postavlja pitanje zašto se JNA nepotrebno zadržava na Vukovaru. Zašto ne obiđe Vukovar i ide prema Zagrebu, direktno?

- Kadijević odgovara: Kad bismo krenuli prema Zagrebu, dok bi čelo kolone došlo do njega, Hrvati, koji su vojno ojačali, tukli bi nas po bokovima i ostalo bi samo čelo, odsječeno, a na taj rizik ne smijemo ići, prepričao je Mesić objašnjavajući kako je njegov čovjek preko Mađarske stizao u Zagreb i informirao ga pa je već drugi dan znao sve o čemu se govori u Predsjedništvu.

Tuđman: Nije važno gdje ću se sresti sa Miloševićem, važno je da vidim što želi

Na novinarsku optužbu da je inicirao rat u BiH jer je dao ideju da se Tuđman i Milošević 1991. godine susretnu u Karađorđevu gdje je ,navodno, 26. ožujka dogovorena podjela Bosne i Hercegovine, Mesić je kazao:

"Vidite kako ste u krivu. Kažem ja tada Bori Joviću: „Želite li vi bosanski teritorij?“ Boro kaže: „Ne!“ Želite li Srbe iz Hrvatske? „Ne, to su vaši građani“. Ako su naši, idemo pregovarati. Sjesti za stol. Ti i ja, Tuđman i Milošević. Sjednem na avion, odem isti dan u Zagreb, kažem Tuđmanu: „Ovi žele razgovor, jesi li ti za?“ Kaže: „Jesam, bilo gdje, u zemlji ili inozemstvu“. Vrijeme prolazi, u Zagreb dolaze stručnjaci iz Beograda, iz MUP-a, uspostavljaju direktnu vezu između Tuđmana i Miloševića i oni su svaki dan bili na vezi."

Unatoč dogovoru, Mesića izbacuju iz igre. Nije bio u Karađorđevu.

- Dogovorili su se i sreli bez mene. Iznenadilo me što je to uopće bilo u Karađorđevu. Kažem Tuđmanu: „Slušaj, Franc, zašto u Karađorđevu, tamo nemamo dobre uspomene, iz sedamdesetih godina?“ On meni: Nije važno gdje ću se sresti sa Miloševićem, važno je da vidim što želi“.

Kad se Srbi i Hrvati slože u škare, tu muslimani nemaju što tražiti

Tuđman se navodno sa sastanka vratio "sav ozaren" , a šef kabineta Hrvoje Šarinić na kartama je pokazao kako je dogovorena podjela. Mesić je, tvrdi, tada pitao

„A gdje je tu Alija?“ na što mu je pokojni prvi predsjednik odgovorio „Kad se Srbi i Hrvati slože u škare, tu muslimani nemaju što tražiti.

Dakle, nisam ja dogovarao rat, dogovarao sam da ga izbjegnemo, tvrdi Mesić.

Progovorio je i o tome što je Tuđman zapravo mislio o Miloševiću.

"Nije nikada ništa loše o njemu rekao. Govorio je da Engleska, Francuska i Rusija podržavaju podjelu BiH i da mi moramo tamo štititi naše interese. Tuđman je bio impresioniran kako Milošević osvaja prostore, a nitko ne reagira. I mislio je da s njim može dogovoriti podjelu Bosne. Kad sam ja u Beogradu, poslije sjednice Predsjedništva, izjavljivao da se granice ne smiju mijenjati, Tuđman bi me odmah zvao i rekao 'znaš, zaboravio si reći - silom'. Drugim riječima, dogovorom se mogu mijenjati, smatrao je Tuđman.

Vukovar je hrvatski Staljingrad

Razgovor za Večernje novosti nije mogao proći bez spominjanja Vukovara koji je Mesić nazvao hrvatskim Staljingradom. Nije želio komentirati pitanje implicira li osuđujuća presuda generalu Anti Gotovini da je time osuđena i tadašnja politika. Ipak, na odgovornost je pozvao Gotovininu obranu.

- Pogriješili su odvjetnici. Vojnike je trebalo braniti vojnički, odvojiti ih od Tuđmanovog plana. Vojnici su bili izvođači, sa zadatkom da se odbaci protivnik do granice, kazao je Mesić dodajući

- Na mene se obrana ljuti. Ne naročito poznati odvjetnik iz Amerike, našeg porijekla, Luka Mišetić, dobio je 34 milijuna eura za obranu, a Gotovina je osuđen na 24 godine zatvora, zaključio je Mesić.

Oluja je opravdana, ali ne i sve što se događalo u njoj

Na upit smatra li da je haška presuda generalima Gotovini i Markaču presuda hrvatskoj politici etničkog čišćenja, odgovara:

- Treba biti objektivan. Ako neko proglasi samostalnost na teritoriju jedne države, moraš braniti teritorijalni integritet. Zato je vojna akcija opravdana, ali ne i sve što se u njoj događalo. Dakle, nitko ne tvrdi da nije bilo zločina, za njih se sudilo, sudi se i sudit će se. Ali, da bismo imali dobre, prijateljske odnose, moramo individualizirati krivnju. Nisu Srbi krivi što je Milošević htio mijenjati granice, niti su Hrvati krivi što je Tuđman htio mijenjati granice na račun BiH.

Novinar Večernjih novosti na kraju razgovora pitao je Mesića bi li, da je iz Beograda, bez straha autom krenuo na ljetovanje u Dalmaciju. Umirovljeni predsjednik priznao je da u Dalmaciji, makar u Splitu, nije lako ni Hrvatima.

- Još postoji dio onih koji su radikalni i ne shvaćaju da nisu krivi narodi, nego pojedinci. Da sam iz Beograda, vjerojatno bih išao, ali s dozom opreza.

Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
11. srpnja 2011. u 09:14

još malo za Grčku i sličnostima s Horovatskom...
iz
http://www.jutarnji.hr/svaki-je-drugi-umirovljenik-mladi-od-65--svi-koji-mogu-raditi-moraju-se-vratiti-na-posao-ili---hrvati-ce-imati-najmanje-penzije-u-eu-/958517/

Danijel Nestić, viši znanstveni suradnik na zagrebačkom Ekonomskom institutu:

Mirovine u Grčkoj

Što govore vaše projekcije o kretanju budućih mirovina u Hrvatskoj?

- Prognoze nisu sjajne i možda upravo to treba motivirati na odgovorno ponašanje u planiranju i provođenju budućih reformi. Prema metodologiji koju koristi Europska komisija, izabrali smo ‘idealnog’ umirovljenika, tj. osobu koja je radila 40 godina, za cijelo to vrijeme primala plaću u visini prosječne plaće u zemlji, a u redovnu starosnu mirovinu odlazi s navršenih 65 godina. Uspoređivali smo visinu prve mirovine i posljednje plaće, uz pretpostavku da nema promjena u mirovinskom sustavu. Jedna takva osoba u Hrvatskoj ove godine može očekivati mirovinu od približno 55 posto svoje zadnje plaće. Pretpostavlja se da je osoba bila osigurana samo u prvom stupu. To je jedan od lošijih omjera u Europi, samo Cipar, Bugarska, Rumunjska i Estonija imaju niži omjer. Ista takva osoba koja bi se danas zaposlila, a u mirovinu otišla 2052., može očekivati mirovinu u visini od 39 posto svoje zadnje plaće. To pokazuje pogoršanje relativne pozicije umirovljenika. Sličan trend prisutan je u većini europskih zemalja. Međutim, u Hrvatskoj će pad biti nešto veći i ako se ništa ne promijeni, vjerojatno ćemo 2052. godine biti na samom dnu europske ljestvice.

Koja zemlja, prema tom omjeru, stoji najbolje? Kakav je prosjek za razvijene zemlje Europe?

- Zanimljivo je da najbolji odnos plaće i mirovine za spomenutog ‘idealnog’ umirovljenika ima Grčka. Naime, Grci imaju labavije mogućnosti umirovljenja pa malo osoba uopće odlazi u mirovinu sa 65 godina starosti i 40 godina staža. Oni koji to učine nagrađeni su mirovinom koja je čak i veća od plaće. Takva situacija pokazala se neodrživom. U većini drugih europskih zemalja odnos prve mirovine i zadnje plaće je između 60 i 80 posto.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.719
11. srpnja 2011. u 10:20
A tko još razmišlja o mirovini? Tko radi prijavljen? Kome firma uplaćuje doprinose? I tko ima tu konstantu potreban broj godina? Kod nas su umirovljenici branitelji, partizani (oni koji nisu crkli) i invalidi... ovo ostalo pušiona. A mlađe generacije će taj kapitalizam osjetiti još izraženije. Dakle, jebe mi se živo koliko će mi iznositi mirovina kad je neću ni dočekati.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
11. srpnja 2011. u 11:35
provo, osim ako se ne misliš ubiti dobrim drogama teško da ćeš izbjeći vir koji te povuče kada država prestane plaćati svoje obaveze.
Ukratko, spirala započne s rušenjem bankarskog, a onda i privrednog sustava, ispaštaju sve javne službe (školstvo, zdravstvo), nezaposlenost znatno skoči, a završi s gubitkom vrijednosti, nemogućnosti raspolaganja novcem, a onda je mali korak od ulice i krvi.

naravno, uvijek se možeš evakuirati.

I ovo nema veze s kapitalizmom već sa neodgovornom i korumpiranom državom jer ona dopušta minimalce, jer ona stvara "druge" umirovljenike.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
11. srpnja 2011. u 14:24
dbald je napisao/la:
provo, osim ako se ne misliš ubiti dobrim drogama teško da ćeš izbjeći vir koji te povuče kada država prestane plaćati svoje obaveze.
Ukratko, spirala započne s rušenjem bankarskog, a onda i privrednog sustava, ispaštaju sve javne službe (školstvo, zdravstvo), nezaposlenost znatno skoči, a završi s gubitkom vrijednosti, nemogućnosti raspolaganja novcem, a onda je mali korak od ulice i krvi.

naravno, uvijek se možeš evakuirati.

I ovo nema veze s kapitalizmom već sa neodgovornom i korumpiranom državom jer ona dopušta minimalce, jer ona stvara "druge" umirovljenike.
Vidi cijeli citat

A tko čini ovu strukturu ? Vlast, opozicija ili oboje? 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 10.259
11. srpnja 2011. u 18:13
ilegalac je napisao/la:
dbald je napisao/la:
provo, osim ako se ne misliš ubiti dobrim drogama teško da ćeš izbjeći vir koji te povuče kada država prestane plaćati svoje obaveze.
Ukratko, spirala započne s rušenjem bankarskog, a onda i privrednog sustava, ispaštaju sve javne službe (školstvo, zdravstvo), nezaposlenost znatno skoči, a završi s gubitkom vrijednosti, nemogućnosti raspolaganja novcem, a onda je mali korak od ulice i krvi.

naravno, uvijek se možeš evakuirati.

I ovo nema veze s kapitalizmom već sa neodgovornom i korumpiranom državom jer ona dopušta minimalce, jer ona stvara "druge" umirovljenike.
Vidi cijeli citat

 

A tko čini ovu strukturu ? Vlast, opozicija ili oboje? 

Vidi cijeli citat


neuki i pokvareni narod
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
11. srpnja 2011. u 20:03
ilegalac je napisao/la:
dbald je napisao/la:
provo, osim ako se ne misliš ubiti dobrim drogama teško da ćeš izbjeći vir koji te povuče kada država prestane plaćati svoje obaveze.
Ukratko, spirala započne s rušenjem bankarskog, a onda i privrednog sustava, ispaštaju sve javne službe (školstvo, zdravstvo), nezaposlenost znatno skoči, a završi s gubitkom vrijednosti, nemogućnosti raspolaganja novcem, a onda je mali korak od ulice i krvi.

naravno, uvijek se možeš evakuirati.

I ovo nema veze s kapitalizmom već sa neodgovornom i korumpiranom državom jer ona dopušta minimalce, jer ona stvara "druge" umirovljenike.
Vidi cijeli citat

A tko čini ovu strukturu ? Vlast, opozicija ili oboje? 

Vidi cijeli citat


čine ju pojedinci - državni činovnici, a odgovornost za pravilno funkcioniranje ima vlast. E sad tko je gdje na vlasti i koga Vlasta časti je drugi par rukava. Mada... prema mojoj procjeni od nezavisnosti su zasluge za sve: 80% zna se, ostalo - drugi.

Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
12. srpnja 2011. u 19:45
russellosk je napisao/la:
ilegalac je napisao/la:
dbald je napisao/la:
provo, osim ako se ne misliš ubiti dobrim drogama teško da ćeš izbjeći vir koji te povuče kada država prestane plaćati svoje obaveze.
Ukratko, spirala započne s rušenjem bankarskog, a onda i privrednog sustava, ispaštaju sve javne službe (školstvo, zdravstvo), nezaposlenost znatno skoči, a završi s gubitkom vrijednosti, nemogućnosti raspolaganja novcem, a onda je mali korak od ulice i krvi.

naravno, uvijek se možeš evakuirati.

I ovo nema veze s kapitalizmom već sa neodgovornom i korumpiranom državom jer ona dopušta minimalce, jer ona stvara "druge" umirovljenike.
Vidi cijeli citat

 

A tko čini ovu strukturu ? Vlast, opozicija ili oboje? 

Vidi cijeli citat


neuki i pokvareni narod
Vidi cijeli citat


Upravo tako. Kakav narod, takvi političari. Kada se narod počne mijenjat, tj. mijenjat svoj mentalni sklop, tada će i političari morat evoluirat na višu razinu. Ovako malo ubace populizma, malo lažu, malo zabavljaju narod i to je manje više to.

Al baš ih zato stalno treba "pritiskat" i po mogućnosti zamijenit boljim (ako postoje).
Kad, ako ne sad!