Hrvatska politička scena

markoli

Moderator

Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359

11. ožujka 2012. u 12:25

Dragiša Drakula je napisao/la:

markoli je napisao/la:

ma ti političari 70-ih i 80-ih u bivšoj jugi su bili kreten do kretena za ekonomiju, išli devalvirati valutu i izazvali hiperinflaciju, a kasnije i staglfaciju (inflacija+stagnacija)... ta inflacija se zaustavila tek 1993. ...

a još gore je što i danas postoje neki političari koji zazivaju deprecijaciju/devalvaciju zbog povećanja konkurentnosti...

Vidi cijeli citat

pa to je ono ak se ne varam da si čak i ti komentirao na temi zdravko mamić - politički ciklus. ajmo izazvat šok, pa mjerama ekonomskepolitike pred izbore ga popravit da ispada da se nekaj dela.

pa dobro oko devalvacije, nisu baš samo političari već i ekonomisti - konkretno lovrinović i jurčić. deprecijacija ima sigurno odličnih strana, al je teško izvediva sa kretenima i moronima na vlasti(svejedno hdz ili sdp - isti kurac). a ovak, sa jakom kunom samo tonemo i tonemo, dovoljno je vidjeti vanjski dug početkom devedesetih, danas i usporedit ga sad dugom u 80ima.

Vidi cijeli citat

u redu, ali to samo potvrđuje da su bili nesposobni... naprave nešto i onda misle da mogu popraviti, a realno nisu sposobni za to...
ali pitanje je i kako to napraviti (popraviti) uz fiksni tečaj koji je juga tada imala... dogodi se tzv. utrka devalvacije i inflacije - plaće su realno manje zbog devalvacije (izražene u markama), znači moraju rasti plaće, tj. troškovi rada, a zato rastu i cijene i sve u krug...

ma dobro - danas ni prema ''Maastrichtu'' se ne smije devalvirati valuta više od +/- 2,25%... a i deprecijacija je izvediva ali na račun stanovništva (krediti u eurima), ali bome i na račun države (povećat će nam se dug pošto je on uglavnom u eurima)... inflaciju je jako teško, da ne kažem ne moguće u tom slučaju izbjeći...

vanjski dug krajem osamdesetih je bio manji nego danas, ali dovoljno velik da jugoslavija skoro bankrotira (mislim da je bio oko 19 milijardi dolara)... danas je ogroman zbog niza razloga, među ostalim je opet nesposobnost političara, tj. ljudi koji su ovu državu vodili - i HDZ-a i SDP-a... deficitarno trošenje je čak i poželjno u tranziciji, ali problem je što se investiralo u loše projekte ili one projekte čiji je povrat moguć tek u dugom roku...

[uredio markoli - 11. ožujka 2012. u 12:40]

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird

markoli

Moderator

Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359

11. ožujka 2012. u 12:38

Dragiša Drakula je napisao/la:

konvergencija da, ali japan i juga su tad bili na istim razinama - možemo obadve stavit kao konvergenciju klubova.

isto kak kina ima veći gospodarski rast od amerike, al to ne znači da su jednako razvijene, koliko stotina milijuna sirotinje živi u kini i kompariraj sa amerikncima.

Vidi cijeli citat

pa to samo potvrđuje ono šta ja govorim, juga je bila slabo razvijena zemlja i zato je brzo rasla, isto kao i japan koji je ipak bio razvijeniji od juge... zato je mrvicu sporije rastao...

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird

Obrisan korisnik

Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430

11. ožujka 2012. u 12:42

Dragiša Drakula je napisao/la:

ali uzmimo period od 60ih pa do 80ih - to je najuspješniji i najkvalitetniji period života svih naroda i narodnosti na ovim meridijanima.

Vidi cijeli citat

Da, jer je zapad znao kreditima nagraditi Titovu ulogu u amortizaciji sukoba dva bloka, preko pokreta nesvrstanih.

Onda su dosli naplatiti sa kamatama. Nakon sto je jedan blok tj. varsavski pakt propao.

bajer

Željan dokazivanja

Pristupio: 26.01.2009.
Poruka: 449

11. ožujka 2012. u 12:51

Dragiša Drakula je napisao/la:

pa bolje i radi proletarijata, tj. naroda, a ne u ime 200 obitelji.

o jadu i bijedi u tom odvratnom socijalizmu gdje je bilo besplatno zdravstvo, školstvo, otvarane tvornice, 95% današnje infrastrukture datira iz tog vremena... čisto kao podsjetnik tog "odvratnog vremena" - u 60ima juga je imala veći gospodarski rast i bdp po tikvi stanovnika od jednog danas "siromašnog i zaostalog" japana.

naravno, problem tadašnjeg vremena je ono kaj se i danas dešava; jedna te ista partija vlada cijelo vrijeme zemljom i manjina terorizira većinu; nekaj SKJ, danas HDZ, al razlika između te 2 partije je kaj jedna kontinuirano krade i pljačka dok druga kontinuirano krade i pljačka, ali nekaj i napravi za vlastitu zemlju.

dimnjacar je napisao/la:

Pa sad, da parafraziram, to sto je moj dida u "zajednicku imovinu" unio zemlju, kucu, imetak, a Dragisin vjerojatno samo gace na stapu, to nije pljacka, To je kolektivizacija

Vidi cijeli citat

nijedan od mojih 2 dede nije donio gače na štapu; štoviše čak su drugovi jednom oduzeli dio zemlje, a drugi je imal problema zbog progresivnih stavova - ali, kolektivizacija nije trajala 45 godina, zemlja se vratila(istina bog prevarom), ali uzmimo period od 60ih pa do 80ih - to je najuspješniji i najkvalitetniji period života svih naroda i narodnosti na ovim meridijanima.

Vidi cijeli citat

Dragiša ne budi bezobrazan. Nemoj mi stavljati u usta nešto što nisam rekao. Postojalo je i svijeta i i vijeka i prije Tuđmana i Tita i 200 obitelji.I postoji svijet mimo njih. Nemoj me gurati tamo gdje nisam. Ja nigdje u svom postu nisam branio HDZ. Pazi.Ja fino govorim o pristojnosti i ti tako.
P.S. Daj molim te reci koja se to zemlja vratila?

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602

11. ožujka 2012. u 12:54

markoli je napisao/la:

Dragiša Drakula je napisao/la:

konvergencija da, ali japan i juga su tad bili na istim razinama - možemo obadve stavit kao konvergenciju klubova.

isto kak kina ima veći gospodarski rast od amerike, al to ne znači da su jednako razvijene, koliko stotina milijuna sirotinje živi u kini i kompariraj sa amerikncima.

Vidi cijeli citat

pa to samo potvrđuje ono šta ja govorim, juga je bila slabo razvijena zemlja i zato je brzo rasla, isto kao i japan koji je ipak bio razvijeniji od juge... zato je mrvicu sporije rastao...

Vidi cijeli citat

ne, upravo suprotno. juga i japan su krenuli iz istih startnih pozicija. japansko gospodarsko čudo se tek zadnjih 30ak,40ak godina desilo. i jedni i drugi su bili slabo razvijeni. branko horvat je o tome dosta detaljno pisao.

dimnjacar je napisao/la:

Da, jer je zapad znao kreditima nagraditi Titovu ulogu u amortizaciji sukoba dva bloka, preko pokreta nesvrstanih.

Onda su dosli naplatiti sa kamatama. Nakon sto je jedan blok tj. varsavski pakt propao.

Vidi cijeli citat

nije istina. krediti su puno ranije došli na naplatu, zato se i je bila onakva gosp.kriza u 80ima.

al evo čisto, za komparaciju - devedesete i današnji period.

danas samo stanovnik hrvatske ima deset puta više dugovanja gledajući vanjsku dug po glavi stanovnika od stanovnika juge onda,a dodaj tome veličine zemalja(juga 22 milijuna - hrvatska 4ipo milijuna).

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602

11. ožujka 2012. u 13:02

bajer je napisao/la:

Dragiša ne budi bezobrazan. Nemoj mi stavljati u usta nešto što nisam rekao. Postojalo je i svijeta i i vijeka i prije Tuđmana i Tita i 200 obitelji.I postoji svijet mimo njih. Nemoj me gurati tamo gdje nisam. Ja nigdje u svom postu nisam branio HDZ. Pazi.Ja fino govorim o pristojnosti i ti tako.
P.S. Daj molim te reci koja se to zemlja vratila?

Vidi cijeli citat

ma ja sam se samo osvrnuo na tvoj odnos sa proletarijatom, nisam stavljao tebe i konotaciju sa hdzom.

ovih 200 obitelji možeš povezat sa hdzom,al vidiš da sam u znak jednakosti stavio i skj i hdz. 200 obitelji kao personifikacija današnjeg vremena.

[uredio Dragiša Drakula - 11. ožujka 2012. u 13:03]

bajer

Željan dokazivanja

Pristupio: 26.01.2009.
Poruka: 449

11. ožujka 2012. u 13:25

Pa dobro onda fino pročitaj što sam napisao. Da su ljudi nastradali zbog komunista. Najljepše je kada se ne trebaš iskupljivati. A ovi su se išli iskupljivati, nisu se u potpunosti iskupili, i još su mislili da svojim činom iskupljenja čine dobro djelo. I gledaj onda posljedice te komunističke politike. Kako je danas u RH i kakve vrijednosti se poštuju tj. ne poštuju.
P.S. Mnogo toga što je u jugi funkc. je proizašlo iz Austro-Ugarskog sustava. Da li me razumiješ? Tito sse npr. hvali zbog kasnijeg otpora boljševicima. Alo. Meni taj redoslijed nešto ne štima. Hoću ti reći samo da ovo što hdz i sdp rade ili su radili je posljedica onoga što se u Jugi događalo. Tako da su mi te priče o korumpiranoj desnici bezveze. S jedne strane hvaliti Tita i Jugu, a s druge strane napadati Hdz je deplasirano i licemjerno. A meni je ista uvreda gurao mene netko u partiju sdp ili hdz. Kao da mi se netko ruga da sam tupav pa radim protiv svog interesa.

Obrisan korisnik

Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430

11. ožujka 2012. u 13:35

Hrvat ima dugovanja jer je u kreditima, u Titovo vrijeme nije se za sto ni trebalo dizati kredit, vozili su se ficeki 750, trabanti, volge i slicna vozila, stanovalo se po socijalistickim sivim nastambama, radilo se godinu dana za 10 na moru u tvrtkinom odmaralistu, ako i to... tisuce njih su morali bjezati u Njemacku, Svicarsku i druge zemlje, na "privremeni rad" jer u Titovom raju nije bilo zivota za njih.

Ja se ne bunim, moji su uvijek imali, mi smo lijepo zivjeli, ali nisam ja cijela Jugoslavija.

Dragisa, imam osjeca da si jako mlad, sto ti je svojevrsni alibi za pizdarije koje nekada pises.

Obrisan korisnik

Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430

11. ožujka 2012. u 13:36

Dragiša Drakula je napisao/la:

bajer je napisao/la:

Dragiša ne budi bezobrazan. Nemoj mi stavljati u usta nešto što nisam rekao. Postojalo je i svijeta i i vijeka i prije Tuđmana i Tita i 200 obitelji.I postoji svijet mimo njih. Nemoj me gurati tamo gdje nisam. Ja nigdje u svom postu nisam branio HDZ. Pazi.Ja fino govorim o pristojnosti i ti tako.
P.S. Daj molim te reci koja se to zemlja vratila?

Vidi cijeli citat

ma ja sam se samo osvrnuo na tvoj odnos sa proletarijatom, nisam stavljao tebe i konotaciju sa hdzom.

ovih 200 obitelji možeš povezat sa hdzom,al vidiš da sam u znak jednakosti stavio i skj i hdz. 200 obitelji kao personifikacija današnjeg vremena.

Vidi cijeli citat

Kako bi bilo lijepo da netko od vas konacno nabroji tih 200 obitelji, od prve do zadnje.

Sta se ceka?

markoli

Moderator

Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359

11. ožujka 2012. u 14:41

Dragiša Drakula je napisao/la:

ne, upravo suprotno. juga i japan su krenuli iz istih startnih pozicija. japansko gospodarsko čudo se tek zadnjih 30ak,40ak godina desilo. i jedni i drugi su bili slabo razvijeni. branko horvat je o tome dosta detaljno pisao.
--------------

danas samo stanovnik hrvatske ima deset puta više dugovanja gledajući vanjsku dug po glavi stanovnika od stanovnika juge onda,a dodaj tome veličine zemalja(juga 22 milijuna - hrvatska 4ipo milijuna).

Vidi cijeli citat

pa kažem da 1960-ih je juga imala malo manji bdp po stanovniku i bdp po radniku od japana, zato su obje zemlje ostvarivale visoke stope rasta (bile su nerazvijene), a jugoslavija je imala malo brži rast... ne kažem da to nije uspjeh (jer i danas postoji dosta tranzicijskih i slabo razvijenih zemalja kojima slabo raste bdp, tj. nekima čak i pada - npr. Kongo), nego želim reći da je jugoslavija ostvarivala visok rast (6-7 posto ako se ne varam) zbog činjenice je bila slabo razvijena zemlja... usredotočio sam se na to da je jugoslavija bila slabo razvijena zemlja, te je zato brže konvergirala, a ne na neke usporedbe s japanom u tih 5-10 godina...

Evo našao sam neki dijagram rasipanja u kojem se da iščitati da je Japan imao od 1960-1990 rast BDP per capita od 5%, a Jugoslavija oko 3%... jebiga za usporedbe ipak treba uzeti neki trend, duži rok od tek nekoliko godina u 1960-ima... a za čitavu sliku treba ipak uzeti svih 45 godina, ne samo....

jugoslavija je vanjski dug pokušala smanjiti devalvacijom, tj. povećavanjem pokrivenosti uvoza izvozom... to im je uspjelo - vanjski dug je slabije rastao, al je zato čitavo gospodarstvo otišlo u k...

danas mi imamo dosta veći dug, ali i dosta bolji standard (koji bi trebao biti još bolji s obzirom na relativno visok udio investicija u tranzicijskom periodu i na zaduživanja koja smo ostvarivali)... ali to je naravno postignuto zaduživanjem, koliko je to održivo vidjeti ćemo...

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird