Hrvatska politička scena

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
23. svibnja 2019. u 14:33

Nolo je napisao/la:

Jednostavno nije točno da ne izumire!

Za zivotni vijek su zasluzni doktori, znanstvenici, entuzijasti koji su posvetili zivot borbi protiv bolesti. Prije su ljudi umirali od gripe, upale pluća, danas je napretkom medicine, pronalaskom ljekova smrtnost jako umanjena.

Kad je prosječan čovjek imao više dobara u svom vlasništvu? Kako i na koji način možeš doći do preciznog odgovora na ovo pitanje?

Možeš pričati samo zasebno. Ja imam dvije nekretnine. Sve mogu zahvaliti mom djedu. Sve je napravio i podignuo u nekoliko godina. 

Meni danas treba pola života da otplatim kuću.

Vidi cijeli citat


 

jel ti sebe smatraš srednjom klasom? ako ne smatraš, reci što ti fali da bi zadovoljio te uvjete?

 

upravo to što ja kažem - kapitalizam i tržišno gospodarstvo!

gdje su ti lječnici i znanstvenici radili? tko im je plaćao istraživanja? nikad nisi čuo za velike farmaceutske tvrtke koje razvijaju i plasiraju na tržište razne lijekove? nikad nisi čuo za privatna sveučilišta i znanstvene institucije, koja tako zarađuju novac, zapošljavaju nove stručnjake i slično. normalno, sad ćeš reći da to sve naplaćuju, a što bi trebali? zašto si spreman platiti frizuru kod frizerke sa 3 razreda srednje škole, a nisi spreman platiti lijek, koji proizvodi čitav niz visokoobrazovanih stručnjaka?

nisu tu samo liječnici, tu je i povećana higijena, higijenske potrepštine, ishrana, itd, itd. sve ono čega na policama ima u izobilju, upravo zbog tržišne utakmice. 

 

kako ne bi mogao doći do odgovora na pitanje?

jel imaš automobil, računalo, televizor, smartphone, pećnicu, hladnjak, mikrovalnu, klima uređaj, usisavač, odjeću, obuću, itd, sve su to dobra?

ajd sad to usporedi sa ljudima prije 100-200-300 godina i što su oni imali. ne znam kakav bed je priznati da su naši preci prije 150-200 godina živjeli na jako sličnoj razini onome prije 800 godina. puko zadovoljavanje osnovnih životnih potreba. 

 

treba ti da otplatiš pola života ako ćeš je uzeti po principu ključ u ruke

žrtvuj se kao svoj djed i sam ćeš je podići za par godina. djed ju je radio na zemlji koju je nasljedio, nije birao lokaciju, djed vjerojatno nije platio nikakav projekt (što je loše i danas to ne možeš), djed je na kući vjerojatno radio sam, uz pomoć obitelji i prijatelja, sami su kopali temelje, sami su postavljali oplatu, sami savijali armaturu, sami su miješali beton, sami su zidali.

 

 

[uredio db - 23. svibnja 2019. u 14:36]
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.304
23. svibnja 2019. u 14:46

Chad je napisao/la:

markoli je napisao/la:

Nije da nema tko raditi na Jadranu, nego ne žele raditi za plaće koje im se nude. Niži porezi bi vjerojatno omogućili da veći broj poslodavaca može ponuditi veće plaće, ali treba nahraniti državni aparat.

Vidi cijeli citat


Poslodavci ni u kojem slucaju ne bi ponudili vece place sve dok nisu primorani na to. Vec su im smanjivali porez na odredjene namirnice pa su cijene tih namirnica ostale iste. A kad im dignu porez onda cijene obavezno idu gore. 

 

I naglo dizanje placa u zadnje vrijeme znaci da su poslodavci davnih dana mogli dignuti place ali nisu jer nisu bili primorani na taj potez. Vozili su najnovije automobile, gradili kuce i vikendice, zivjeli ko bubreg u loju a radnici su im radili za 3 tisuce. I sada se ti isti poslodavci zalazu da im drzava uveze par stotina tisuca robova iz zemalja treceg svijeta koji bi zamijenili "pohlepne" hrvatske radnike. To govori o kakvim se ljudima radi. Ne briga njih ni za drzavu, ni za hrvatski narod, ni za krscanske vrijednosti nego samo profit i zivot po paroli use nase i podase. Takvima dati slobodu djelovanja je kao da robovlasnicima dadnes apsolutnu moc.

Vidi cijeli citat


A tko ih je "primorao"? Tržište, nije država.

 

Ovaj drugi pasus je generaliziranje na najjače i trpanje cijele grupe ljudi u isti koš. Kao što imaš svakakvih radnika (vrijednih i manje vrijednih), tako imaš i svakakvih poslodavaca (savjesnih i nesavjesnih). Kao što se vrijedan radnik prepozna, tako i ovi savjesni u pravilu opstanu na tržištu u dugom roku, a ovi drugi posrnu prije ili kasnije.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.05.2019.
Poruka: 40
23. svibnja 2019. u 14:50

Chad je napisao/la:

markoli je napisao/la:

Nije da nema tko raditi na Jadranu, nego ne žele raditi za plaće koje im se nude. Niži porezi bi vjerojatno omogućili da veći broj poslodavaca može ponuditi veće plaće, ali treba nahraniti državni aparat.

Vidi cijeli citat


Poslodavci ni u kojem slucaju ne bi ponudili vece place sve dok nisu primorani na to. Vec su im smanjivali porez na odredjene namirnice pa su cijene tih namirnica ostale iste. A kad im dignu porez onda cijene obavezno idu gore. 

 

I naglo dizanje placa u zadnje vrijeme znaci da su poslodavci davnih dana mogli dignuti place ali nisu jer nisu bili primorani na taj potez. Vozili su najnovije automobile, gradili kuce i vikendice, zivjeli ko bubreg u loju a radnici su im radili za 3 tisuce. I sada se ti isti poslodavci zalazu da im drzava uveze par stotina tisuca robova iz zemalja treceg svijeta koji bi zamijenili "pohlepne" hrvatske radnike. To govori o kakvim se ljudima radi. Ne briga njih ni za drzavu, ni za hrvatski narod, ni za krscanske vrijednosti nego samo profit i zivot po paroli use nase i podase. Takvima dati slobodu djelovanja je kao da robovlasnicima dadnes apsolutnu moc.

Vidi cijeli citat


Kapitalisti su monstrumi, a a ko god podrzava kapitalizam je monstruozna osoba. Jer samo psihopata moze doci na ideju da na racun tudjeg rada stice bogatstva. Radi se bolesnom poretku sa izopacenim ljudima. Pratece pojave u svim tim kapitalistickim drzavama i drustvima su dehumanizacija,usamljenost, nesolidarnost, gay brakovi, brakovi sa zivotinjama i razne perverzije. Jer, sami sustav je perverzan.

 

Gledaj sta je od hrvatskog drustva uradio kapitalizam? Od jednog zdravog drustva, postali smo poremeceni. Nema vise druzenja, svi se medjusobno mrze, druzenje iz interesa, svakodnevna razbojnistva, lesinarstvo...a za sve ovo je kriv kapitalizam.Kapitalizam sve unistava i ostavlja za sobom pustos. Unistava nacije,vjere,moral,obicaje,stid, prirodu...

 

Inace, odlican ti je post, svaka cast da ima ljudi koji tako razmisljaju. Ima nas dosta, ali smo ocigledno nemocni.

 

 

[uredio bonvivan1789 - 23. svibnja 2019. u 14:52]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2018.
Poruka: 892
23. svibnja 2019. u 14:59

markoli je napisao/la:

[

A tko ih je "primorao"? Tržište, nije država.

 

Ovaj drugi pasus je generaliziranje na najjače i trpanje cijele grupe ljudi u isti koš. Kao što imaš svakakvih radnika (vrijednih i manje vrijednih), tako imaš i svakakvih poslodavaca (savjesnih i nesavjesnih). Kao što se vrijedan radnik prepozna, tako i ovi savjesni u pravilu opstanu na tržištu u dugom roku, a ovi drugi posrnu prije ili kasnije.

Vidi cijeli citat


Trziste je primoralo i na to da u teskim kapitalistickim zemljama jedni ljudi imaju lance hotela, jahte i sva cudesa a drugi zive u kartonskim kutijama i umiru na cesti jer nemaju za lijecenje. Ako je to tvoja vizija drustva i ako ti kao Livnjak smatras da je to u skladu sa konzervativnim krscanskim vrijednostima onda alal ti vera kako bi rekli Francuzi.

[uredio Chad - 23. svibnja 2019. u 14:59]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.05.2019.
Poruka: 40
23. svibnja 2019. u 15:11

Treba ograniciti privatno vlasnistvo, izvrsiti nacionalizaciju imovine i svih prirodnih resursa. Ja sam komunist i meni je bila dobra SFRJ. Moji su od drzave dobili stan, posao sa svim mogucim praznicima, prava na poslu kakvih danas u toboz civilizovanim drzavama nema ni 1%. Radilo se manje nego danas, pa danas se radi u nehumanim uvjetima bez prestanka, vecina radnika nemaju ni vikend slobodno. Klasicno robovlasnistvo. Struja se odma iskljucuje ako se nema platiti itd.

 

Dabogda se vratio komunizam, iako to nije bio komunizam( to treba tek dostici) vec smo bili u socijalizmu. Naprijed SFRJ i zivio Tito!!!

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
23. svibnja 2019. u 15:11

nije ih do toga dovelo kapitalističko društvo, nego loše životne odluke, poroci i slično.

šta ja znam, amy winehouse je imala milijune pa je živjela bijednim životom i umrla sa 27 godina od predoziranja.

 

ne možeš spasiti nekoga tko radi protiv sebe i ne želi biti spašen. 

 

 

 

 

 

 

 

[uredio db - 23. svibnja 2019. u 15:12]
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.304
23. svibnja 2019. u 15:18

Chad je napisao/la:

markoli je napisao/la:

[

A tko ih je "primorao"? Tržište, nije država.

 

Ovaj drugi pasus je generaliziranje na najjače i trpanje cijele grupe ljudi u isti koš. Kao što imaš svakakvih radnika (vrijednih i manje vrijednih), tako imaš i svakakvih poslodavaca (savjesnih i nesavjesnih). Kao što se vrijedan radnik prepozna, tako i ovi savjesni u pravilu opstanu na tržištu u dugom roku, a ovi drugi posrnu prije ili kasnije.

Vidi cijeli citat


Trziste je primoralo i na to da u teskim kapitalistickim zemljama jedni ljudi imaju lance hotela, jahte i sva cudesa a drugi zive u kartonskim kutijama i umiru na cesti jer nemaju za lijecenje. Ako je to tvoja vizija drustva i ako ti kao Livnjak smatras da je to u skladu sa konzervativnim krscanskim vrijednostima onda alal ti vera kako bi rekli Francuzi.

Vidi cijeli citat
O

Kao da Venezuelu opisuješ? 12

 

Već sam napisao da smatram da država treba imati ulogu pobrinuti se za takve ekstremne slučajeve. To ne znači da ja kao pojedinac neću donirati određen dio sredstava u humanitarne svrhe. Kapitalistička zemlja je jednako i Švedska i SAD i Njemačka. A opet se znatno razlikuju se po tome koliko je jaka uloga države. Tu postoji prostor za diskusiju. Kapitalistički sustav nije savršen, ali je bolji od svih alternativa.

 

Ti slobodno opiši svoju viziju društva.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.228
23. svibnja 2019. u 15:24

Meni prvo na pamet pala Amerika.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.01.2019.
Poruka: 438
23. svibnja 2019. u 15:30

db je napisao/la:

Nolo je napisao/la:

Jednostavno nije točno da ne izumire!

Za zivotni vijek su zasluzni doktori, znanstvenici, entuzijasti koji su posvetili zivot borbi protiv bolesti. Prije su ljudi umirali od gripe, upale pluća, danas je napretkom medicine, pronalaskom ljekova smrtnost jako umanjena.

Kad je prosječan čovjek imao više dobara u svom vlasništvu? Kako i na koji način možeš doći do preciznog odgovora na ovo pitanje?

Možeš pričati samo zasebno. Ja imam dvije nekretnine. Sve mogu zahvaliti mom djedu. Sve je napravio i podignuo u nekoliko godina. 

Meni danas treba pola života da otplatim kuću.

Vidi cijeli citat


 

jel ti sebe smatraš srednjom klasom? ako ne smatraš, reci što ti fali da bi zadovoljio te uvjete?

 

upravo to što ja kažem - kapitalizam i tržišno gospodarstvo!

gdje su ti lječnici i znanstvenici radili? tko im je plaćao istraživanja? nikad nisi čuo za velike farmaceutske tvrtke koje razvijaju i plasiraju na tržište razne lijekove? nikad nisi čuo za privatna sveučilišta i znanstvene institucije, koja tako zarađuju novac, zapošljavaju nove stručnjake i slično. normalno, sad ćeš reći da to sve naplaćuju, a što bi trebali? zašto si spreman platiti frizuru kod frizerke sa 3 razreda srednje škole, a nisi spreman platiti lijek, koji proizvodi čitav niz visokoobrazovanih stručnjaka?

nisu tu samo liječnici, tu je i povećana higijena, higijenske potrepštine, ishrana, itd, itd. sve ono čega na policama ima u izobilju, upravo zbog tržišne utakmice. 

 

kako ne bi mogao doći do odgovora na pitanje?

jel imaš automobil, računalo, televizor, smartphone, pećnicu, hladnjak, mikrovalnu, klima uređaj, usisavač, odjeću, obuću, itd, sve su to dobra?

ajd sad to usporedi sa ljudima prije 100-200-300 godina i što su oni imali. ne znam kakav bed je priznati da su naši preci prije 150-200 godina živjeli na jako sličnoj razini onome prije 800 godina. puko zadovoljavanje osnovnih životnih potreba. 

 

treba ti da otplatiš pola života ako ćeš je uzeti po principu ključ u ruke

žrtvuj se kao svoj djed i sam ćeš je podići za par godina. djed ju je radio na zemlji koju je nasljedio, nije birao lokaciju, djed vjerojatno nije platio nikakav projekt (što je loše i danas to ne možeš), djed je na kući vjerojatno radio sam, uz pomoć obitelji i prijatelja, sami su kopali temelje, sami su postavljali oplatu, sami savijali armaturu, sami su miješali beton, sami su zidali.

 

 

Vidi cijeli citat


Naravno da nisam srednja klasa. Prosječna plaća mi je 5700-6000, na razini godine.

To mi je taman od mjeseca do mjeseca. Da mi se pokvari auto, ili mi se desi neko slično sranje, nema me na mapi.

Srećom, imam dodatni "posao" i s tim dodatnim poslom, može se reći da sam srednja klasa.

Ipak, užasava me činjenica da stotine tisuća žitelja RH ima primanja po 3-4 tisuće, a to znači nerijetko ići gladan na počinak.

Nije problem platiti lijek, (nazalost,  nekome je i to dodatni trosak). Što je sa malom Norom, malom Milom, čiji životi u današnjem prokletom vremenu se cijene na 2-3 milijuna kuna. Danas ti zivot cesto, precesto ovisi o debljini tvog bankovnog racuna. Inače ćeš biti 478. na redu. 

 

Današnja hrana je špricana pesticidima, nikad više rakova, alergija, i tebi je to napredak?

 

Naravno da nasi preci nisu imali laptop, kad nije postojao. Daj se skuliraj.

Za 100 godina ce letjeti automobili, kako da ga ja imam kad nije izumljen? 

Kako je moj djed napravio nekretnine? Ne bih o tome, jer je nebitno u cijeloj priči. 

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
23. svibnja 2019. u 15:53

Nolo je napisao/la:

 

Naravno da nisam srednja klasa. Prosječna plaća mi je 5700-6000, na razini godine.

To mi je taman od mjeseca do mjeseca. Da mi se pokvari auto, ili mi se desi neko slično sranje, nema me na mapi.

Srećom, imam dodatni "posao" i s tim dodatnim poslom, može se reći da sam srednja klasa.

Ipak, užasava me činjenica da stotine tisuća žitelja RH ima primanja po 3-4 tisuće, a to znači nerijetko ići gladan na počinak.

Nije problem platiti lijek, (nazalost,  nekome je i to dodatni trosak). Što je sa malom Norom, malom Milom, čiji životi u današnjem prokletom vremenu se cijene na 2-3 milijuna kuna. Danas ti zivot cesto, precesto ovisi o debljini tvog bankovnog racuna. Inače ćeš biti 478. na redu. 

 

Današnja hrana je špricana pesticidima, nikad više rakova, alergija, i tebi je to napredak?

 

Naravno da nasi preci nisu imali laptop, kad nije postojao. Daj se skuliraj.

Za 100 godina ce letjeti automobili, kako da ga ja imam kad nije izumljen? 

Kako je moj djed napravio nekretnine? Ne bih o tome, jer je nebitno u cijeloj priči. 

Vidi cijeli citat


a koje je tvoje obrazovanje, što znaš raditi? koliku bi plaću htio imati?

ako imaš vlastitu nekretninu, a kažeš da imaš, uz plaću od 6000 kuna, ti si definitivno srednja klasa!

ako ti se pokvari automobil? znači - imaš i automobil - fino!

sirotinja sa dvije nekretnine, automobilom i 800 eura plaće! to je neskromnost!

 

patetiku neću komentirati!

 

ta djeca imaju teške, praktički neizlječive bolesti, od kojih je dostupna i provjerena medicina digla ruke, ljudi se u takvim situacijama hvataju za slamku i idu na eksperimentalna liječenja, koja su skupa. to su teške životne sudbine, nevjerojatno tužne priče i normalno da se svi senzibiliziramo u takvim trenutcima. međutim, pogledaj koliko ljudi zaista bude izlječeno u takvim situacijama. misliš li da bi društvo svakome trebalo platiti eksperimentalna liječenja kada se dođe do zida? sustav bi kolabirao za tjedan dana!

 

pa kak neće biti špricana pesticidima, kako bi ti nahranio milijarde ljudi bez pesticida? jesi svjestan da biljke napdaju razne bolesti, nametnici? jesi svjestan da bez tretiranja najezda nekakve bolesti može uzrokovati glad? bez pesticida, herbicida, gmo-a imali bi svjetsku glad i populacija bi nam bila desetkovana. 

normalno da je napredak, koliki je životni vijek ljudi bio kad su jeli nešpricanu hranu, koliki je danas? moj pradjed je umro sa manje od 60 godina, imamo njegovu sliku doma, čovjek je izgledao kao današnji ljudi od 100 godina, stari starac.

 

nije poanta što je bilo izmišljeno, a što nije. sasvim je logično da nisu mogli imati laptop. problem je što nisu imali ništa, živjeli su životom koji se nije uvelike razlokovao od onoga 1258. onda se pojavilo tržišno gospodarstvo, industrijalizacija i u 150 godina se dogodio skok koji je veći od onoga koji se dogodio u 1000 godina. 

 

pa kako bi ih izgradio, isto kao što su gradili i moji.

sigurno nije kupio zemljište, platio sve komunalije, angažirao arhitekta, statičara, strojara, sigurno nije ugovorio gradnju sa nekakvom građevinskom tvrtkom, platio nadzor, izvođača i sigurno nije birao keramičke pločice, laminat, parket, tapete, jedno od 250 kuhinja u lesnini xxl itd, itd.

[uredio db - 23. svibnja 2019. u 15:53]