Hrvatska politička scena

Fizio
Fizio
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.10.2021.
Poruka: 2.328
20. svibnja 2025. u 16:25

ian wright je napisao/la:

svakako da treba, ako su po ustavu sve vjere ravnopravne, a ustav se nigdje ne poziva na tradiciju i većinu

Vidi cijeli citat

 

Skopje je napisao/la:

Vidi cijeli citat

Pa bas i nije. Sto ako za 50 godina muslimani postanu vecina u nekom hrvatskom gradu? Jel bi oni smjeli isticati svoju tradiciju i simbole u istom? Koliko dugo treba proci da bi nesto bilo tradicija? 1-2 generacije, stoljeca, tisucljeca ili je to arbitrarno? Sto ako ateisti postanu vecina u zemlji? To je puno realniji scenarij. 

p.s Nemam nista protiv krizeva u institucijama, ali ako zelis dosljednost onda se isti argumenti mogu napraviti i o polumjesecu i drugim islamskim simbolima. 

Vidi cijeli citat

@ian wright Ustav nigdje ni ne zabranjuje tradiciju, a tradicija nas je, makar je morali skrivati kad nije bila službena, u crnim vremenima Jugoslavije očuvala.

Volim pročitati tvoje postove u kojima objašnjavaš povijesnu povezanost nečega i zašto je to tako danas, dakle znanja i inteligencije imaš pa mi je teško naći objašnjenje zašto ovako jednostavnu poveznicu nisi sposoban spojiti.

Začeci školstva su usko povezani s redovnicima jer su donijeli pismenost na ove prostore u 9. stoljeću i otvorili prvu školu, zbog te pismenosti je i tvoju struku - povijest puno lakše proučavati i pratiti. Tijekom komunizma je jako puno tradicija sačuvano preko Crkve i ljudi su pronalazili utočište u njoj jer je dio našeg identiteta. Pri priznavanju samostalnosti Republike Hrvatske je Vatikan (Crkva) igrao veliku ulogu, dakle od samih početaka hrvatskog naroda do nedavnog priznanja su te dvije stvari isprepletene i samim time povezane, to je postao i jest dio našeg identiteta. To ne znači da su ljudi druge vjere manje vrijedni ili da ih se treba diskriminirati, ali Crkva i kršćanstvo su usko povezani s Hrvatskom i našim identitetom. Neko vrijeme smo stajali kao branik Turcima koji su nas htjeli sve poturčiti. Mislim da niste ni svjesni koliko nam je povijest jaka, imamo jako puno razloga za biti ponosni Hrvati.

@Skopje

Objasnio sam gore isprepletenost kršćanstva i Hrvata koja traje više od tisuću godina, to je teško (nemoguće) zanemariti unatoč medijima koji neuspješno pokušavaju udaljiti te dvije stvari. Gledajući povijest ovog naroda, o tome ti može Ian sigurno više reći, mi ne odustajemo od toga da smo Hrvati i katolici pa mi je teško zamisliti taj tvoj scenarij, ali i da se dogodi, to ne briše povijest i značaj Crkve i kršćanstva za Hrvate i Hrvatsku.

U Komunizmu i toj jebenoj Jugoslaviji je Crkva bila marginalizirana, sputavana, iznova pokušavana biti uništena baš zato što je bila dio našeg identiteta, a htjelo se stvoriti Jugoslavena. Ne vjerujete meni? Ne morate, ali vjerujte onda vrhovnom ober zločincu Titi (moje frustracije zbog nedavne rasprave jer ga je jedan forumaš opisao kao super državnika).

[uredio Fizio - 20. svibnja 2025. u 16:27]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
20. svibnja 2025. u 16:31

Jugoslavene je htio stvorit kralj Aleksandar kratko tridesetih i kasnije više nitko. Komunisti uopće nisu imali aktivnu politiku "stvaranja" Jugoslavena

inače se ne bi dogodilo da nakon 73 godine Jugoslavije na popisu stanovništva 1991 imaš 3% Jugoslavena. U Hrvatskoj 2% Jugoslaveni, a 78% Hrvati

Fizio
Fizio
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.10.2021.
Poruka: 2.328
20. svibnja 2025. u 16:40

ian wright je napisao/la:

Jugoslavene je htio stvorit kralj Aleksandar kratko tridesetih i kasnije više nitko. Komunisti uopće nisu imali aktivnu politiku "stvaranja" Jugoslavena

inače se ne bi dogodilo da nakon 73 godine Jugoslavije na popisu stanovništva 1991 imaš 3% Jugoslavena. U Hrvatskoj 2% Jugoslaveni, a 78% Hrvati

Vidi cijeli citat

Kako politika "ceo svet protiv nas" i "bratstvo jedinstvo" gdje se hini da nije bitno tko si i da smo mi svi jedno nije pokušaj stvaranja Jugoslavena?

To što je prekratko trajalo da bi se izbrisala tisućljetna težnja hrvatskog naroda da bi imao svoju državu jer ima svoj identitet i ne želi biti ugnjetavan, ne znači da nije bilo pokušaja.

Ustvari, šta bilo pokušaja, imamo toga i danas kad se relativizira uloga agresora u Domovinskom ratu, kad nas se izjednačava.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
20. svibnja 2025. u 17:18

da je postojala jasna namjera, prvo bi se zabranilo izjašnjavanje bilo kako drukčije nego Jugoslaveni

pričat o stvaranju Jugoslavena dok se u isto vrijeme potezom pera "stvaraju" Crnogorci, Muslimani i Makedonci - ne ide nikako

ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
20. svibnja 2025. u 18:23

Fizio računaj da se nacija kao pojam pojavila na tragu tzv. nacionalno-integracijske ideologije tek u okrilju 19. stoljeća.

Nacije i države nisu bogomdane tvorevine koje postoje od pamtivijeka, već konstrukti formirani u određenom trenutku, slijedom stanovitih sociopolitičkih kretanja.

Primijenjeno na hrvatski slučaj, hrvatska država u današnjim okvirima nastaje 1943. u Jajcu, a najrecentniju potvrdu njene državnosti dobivamo sa Domovinskim ratom kada je ona u tim okvirima od velikosrpske agresije i branjena.

Hrvatski etnički genij, konture svojeg nacionalnog konstrukta, počeo je zadobivati nešto ranije, u drugoj polovici 19. stoljeća, dok je njegova izgradnjajoš uvijek u tijeku. Ljudi koji su u antičko i srednjovjekovno doba živjeli na prostorima koje obuhvaća današnja hrvatska država, ne mogu se smatrati pripadnicima hrvatske nacije u današnjem smislu, jer su oni bili članovi različitih plemenskih skupina koje je hrvatska historiografija, stoljećima kasnije – slijedom razvoja vlastite nacionalno-integracijske ideologije – učitala u okvire vlastite državnosti kako bi se suvremenoj hrvatskoj naciji dao snažniji povijesni legitimitet. To su to radile gotovo sve nacije 19. st. u okviru svojih nacionalno-integracijskih aspiracija. To što ovakve tendencije nisu ništa neobično, i dalje ne znači da su točne, odnosno da su činjenično utvrđene. U mnogim suvremenim nacionalnim historiografijama nedostatak faktografskih podataka nastojao se nadomjestiti upravo ovakvim intervencijama temeljenim na etnonacionalnim mitovima, i to po mogućnosti u religijskom ključu. Problem je u činjenici kako je ovakvo tumačenje historiografije dovelo do etnonacionalističkih nadmetanja - tko je stariji, prioritetniji narod na određenom prostoru što je dovelo do politike etničkog čišćenja i genocida diljem europskog kontinenta. Suvremena historiografija, ispod ovakvog mitološkog poimanja historiografije 19. st., je podvukla crtu, držeći je ostacima tzv. primordijalnog (tko je nastao prvi) svjetonazora, koji ima i dalje svoje mjesto u suvremenoj povijesti – ali isključivo kao romantičarsko, a ponajprije zaostalo promatranje socio-povijesnih kretanja.

Ideja da je hrvatska nacija katolička kao takva tu treba znati kako se vjernikom postaje isključivo kroz osobni odnos s Bogom, čime osoba ulazi u zajedništvo Božjeg naroda, dok njena pripadnost nekom narodu na povijesnoj razini – tzv. etnosu je u kristovskom smislu potpuno irelevantna. Povijest spasenja nas uči da se ne spašavaju narodi, već pojedinci, jer ulazak u Kraljevstvo nebesko ne garantira domovnica, već pravovjernost. 

[uredio ginter - 20. svibnja 2025. u 18:49]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
20. svibnja 2025. u 18:40

Fizio je napisao/la:
U Komunizmu i toj jebenoj Jugoslaviji je Crkva bila marginalizirana, sputavana, iznova pokušavana biti uništena baš zato što je bila dio našeg identiteta, a htjelo se stvoriti Jugoslavena.
Vidi cijeli citat
Pa je li ti ne vidiš razliku? Kako može biti isto uspoređivati vrijeme htvatskog nacionalnog identiteta prije 1992. i nakon 1992. Pa to je preokret za 180 stupnjeva. Koji k će nam danas "kršćanstvo" u tome smislu u vrijeme kada su u HR Hrvati dominantni. 

Druga stvar je ono što se ne vidi, a to je stremljenje da danas više nije dovoljno biti pripadnikom hrvatske etnije, već se za pripadnost hrvatskoj etnije traži točno određeni ideološki način. 

[uredio ginter - 20. svibnja 2025. u 18:41]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.127
20. svibnja 2025. u 19:05

ian wright je napisao/la:
da je postojala jasna namjera, prvo bi se zabranilo izjašnjavanje bilo kako drukčije nego Jugoslaveni pričat o stvaranju Jugoslavena dok se u isto vrijeme potezom pera "stvaraju" Crnogorci, Muslimani i Makedonci - ne ide nikako
Vidi cijeli citat
O pojmu Jugoslavena moglo bi se mnogo... Ali meni to naknadno naricanje za stvaranjem jugoslavenske nacije je naknadna pamet. Kao što i ti tvrdiš da su priznati Crnogorci, Muslimani i Makedonci nakon 1945. nekako taj žal za neostvarivanjem jugoslavenske nacije se poklapa s ustavnim promijenama 1963. i 1974. Ako se netko prije toga i nadao da se neće pojaviti centrifuglane političke silnice, nakon ova dva ustava mu je postalo jasno da je maca pojela. A nakon reliziranog odvajanja republika, su neki politički jugonostalgičari u tu točku počeli upirati, kao da je zaživjelo integralno jugoslavenstvo e tada ne bi došlo do samostalnosti i odvajanja republika. 

Po meni su postojale dvije glavne grane Jugoslavena, prvo oni koji su iz mješanih brakova pa zbog familijarnih relacija su se tako izjašnjavali, i drugi, koji su se tako deklarirali iz ideoloških razlika, najčešče što nisu htjeli priznati da postoje razile unutar stanovnika SFRJ. Neki iz zlobe, neki iz ideološke privrženosti.

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 4.379
20. svibnja 2025. u 19:21

ian wright je napisao/la:

da je postojala jasna namjera, prvo bi se zabranilo izjašnjavanje bilo kako drukčije nego Jugoslaveni

pričat o stvaranju Jugoslavena dok se u isto vrijeme potezom pera "stvaraju" Crnogorci, Muslimani i Makedonci - ne ide nikako

Vidi cijeli citat

Ti ozbiljno dovodiš u pitanje zabranu izjašnjavanja ? Stvarno, nisam ovako nešto očekivao od tebe bar...

Nisu je u potpunosti zabranili jer kako bi onda bili nesvrstani, nego bi bili isti kao Staljin.

Mislim nevjerovatno je da ovo netko napise u današnje doba kada je poznato toliko podataka o raznim trovanjima, ubojstvima, premlacivanjima i slično čime se utjerivao strah svakome tko je bio Hrvat , katolik i slično ...

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
20. svibnja 2025. u 19:26

prvo, što imaju nesvrstani s nacionalnim izražavanjem?

 

drugo, daj to malo proširi sa Staljinom, pretvorio sam se u oko

[uredio ian wright - 20. svibnja 2025. u 19:28]
Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 4.379
20. svibnja 2025. u 19:28

ian wright je napisao/la:

što imaju nesvrstani s nacionalnim izražavanjem?

Vidi cijeli citat

Napisao sam sto ima, kada bi uveo potpunu zabranu službenu onda ne bi mogao glumiti nesvrstanog 

  • Najnovije
  • Najčitanije