Posjet pape Benedikta XVI. Hrvatskoj (4-5.lipnja)

123
...
323334
...
474849
bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
06. lipnja 2011. u 12:39
'Hrvatska je imala više koristi od Šukera nego od Picelja,Kožarića,Martinisa,Krleže,Murtića,Marinkovića i Džamonje zajedno!?'


Bravo Markoli,evo ti 5 iz zalaganja.
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.156
06. lipnja 2011. u 12:48
braveheart je napisao/la:
ian wright je napisao/la:

opet cekam odgovor na pitanje: tko je sto od tog Goldsteina i procitao?
Vidi cijeli citat


Goldstein, Ivo: Croatia- a history - vec bilo jako tesko za sazvakati

Goldstein Slavko: Poceo dvije citati, a ni jednu nisam  uspio do kraja procitati... Covjek koji ima izjave poput ove, ne moze biti cist u glavi: Naravno, zločin se nije mogao opravdati, ali postojale su brojne okolnosti koje su ga objašnjavale. (citat o 50.000 zrtava na Bleiburgu)

Vise preferiram citati : S. Courtoisa, N. Wertha, K. Bartoseka, J. Festa, A. Nazora itd.
Vidi cijeli citat



znaci, od cijele njegove bibliografije si uspio procitat jednu brosuru za turiste???

no, to te naravno ne sprjecava da sudis o njegovom djelu i stavovima... pih, to sam mogao i ocekivat


sto se Slavka tice, njega ne znam, nemam pojma jel dinamovac, pa ne mogu sudit...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.720
06. lipnja 2011. u 12:48
dbald je napisao/la:
provokator je napisao/la:
Da nije bilo Crkve kao institucije sve do 20. stoljeća, a u nekim područjima naše zemlje i kasnije ne bi bilo uopće pismenih ljudi.

Doduše možda bi se školovalo 0.1 % glembaja koji su imali para za gle čuda školovati se u "katoličkoj Italiji".

Najlakše je sve gledati kroz prizmu stanovnika Pariza i Londona, ali život je ipak negdje drugdje! 
Vidi cijeli citat


http://www.hsmuzej.hr/hrv/izlozbe_arhiva_09.asp

nažalost, nigdje ne vidim da se spominje ijedna Crkvena ili vjerska organizacija; dobro, istina je da je naglasak na 20. stoljeću, međutim sami početni pokazatelj od:
77,9 % nepismenih odraslih ljudi u Kraljevinama Hrvatskoj i Slavoniji je poražavajući rezultat za Crkvu, ako je ikada ranije provodila ikakve organizirane napore u opismenjavanju. Ne sjećam se da sam ikad išta takvo čuo, ali dopuštam da je moglo biti. Još se spominje da su se nakon prvotnih napora na sjeveru proces opismenjavanja širio i na jug Hrvatske, pretpostavljam da je bilo išta više pismenosti dolje, proces bi se odvijao u suprotnom smjeru...

i btw. nisu se školovali u "katoličkoj" Italiji nego u renesansnoj Italiji, kao što danas imamo jednu Berlusconijevu i jednu ljevičarsku Italiju jednu u drugoj tako smo ih imali i tada.

p.s.
također...
hrcak.srce.hr/file/76378
ne znam hoće li raditi ali...

obrati pažnju na odlomak na stranici 49. i  prateću tablicu.

Vidi cijeli citat


Pa nije temeljni nauk crkve da to radi, ali je Crkva to oduvijek radila. Da nije bilo Crkve onda bi tih 70% bilo puno poražavajuće a govorimo o vjerskoj instituciji, ne filozofskom fakultetu, osnovnoj školi ili akademiji znanosti. Kapiraš... Znači utapa se čovjek na plaži i ja skočim i spasim ga, a ti meni kažeš ma jebeš tog što si ga spasio, srami se provokativni, tsunami u Aziji ubio milijun ljudi. 

Vrlo je jednostavno. Kreni samo od otkrića tiskarskog stroja i Gutenberga i koja se knjiga tiskala i prevodila od prvog dana? Da nije možda Politikin zabavnik? 

Banalno možda zvuči ali to ti je činjenica koja je temelj daljneg opismenjavanja. Koja je knjiga najprevođenija na svijetu, koja je knjiga najviše puta izdavana od prvog dana do danas... Jedna i jedina Biblija. Uostalom, ja znam po svojim babama i didama da su se kao sirotinja mogli isključivo opismenjavati čitajući Bibliju. Najbolje da je 1905. u Kuli Norinskoj bilo New York Timesa ili Guardiana.

I mala digresija. Nedavno sam za potrebe znanstvenog rada tražio podatke o narodnosti prije drugog svjetskog rada u popisima stanovništva Jugoslavije i nigdje nisam našao pojam nacionalnosti već isključivo religijsku pripadnost. Znači li to prema tim arhivskim podacima da nisu postojali Srbi i Crnogorci jer ih se uopće ne spominje već su tamo svi skupa nekakvi pravoslavci? Hm, i opet religijsko određenje. Slučajnost? Čisto sumnjam.
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
06. lipnja 2011. u 12:52
bojangles je napisao/la:
'Hrvatska je imala više koristi od Šukera nego od Picelja,Kožarića,Martinisa,Krleže,Murtića,Marinkovića i Džamonje zajedno!?'


Bravo Markoli,evo ti 5 iz zalaganja.
Vidi cijeli citat


jasno da je... pogledaj koliko je ljudi znalo za RH prije i koliko poslije SP 1998. ... za hrvatsku je znalo po anketama 2% ljudi na svijetu prije SP, a poslije SP 40%...

a svi ti koje si nabrojao su u svijetu bili poznati (ako su uopće bili poznati) kao jugoslavenski umjetnici...

------------------

i crkva nije ljudima kucala na vrata i ulazila u kuće na silu... nego su ljudi dolazili crkvi i crkva im je pomogla...

socijalne službe mogu pomoći financijski i slično... ali duhovno sumnjam...

a ti stavljaš 80% katolika kad ti paše - kad pričaš o lošemu, a kada oćeš umanjiti broj vjernika - onda pišeš 20%...

ima lopovluka, ali bilo bi ga možda i više da je 0% vjernika... to ne možeš znat.. stvar je u tome da ne možeš ovo stanje uspoređivati sa drugim razdobljima - jer je broj vjernika uvijek bio više-manje isti...
[uredio markoli - 06. lipnja 2011. u 12:53]
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2010.
Poruka: 245
06. lipnja 2011. u 12:57
bojangles je napisao/la:
provokator je napisao/la:
bojangles je napisao/la:


dokazuje se apsolutna marginalnost katoličke crkve spram stvarnih i bitnih (znanstvenih,kreativnih,umjetničkih,filozofskih i etičkih) pomaka nabolje u hrvatskom društvu unazad 100 i više godina

s aspekta napretka i razvoja dakle,katolička crkva u Hrvatskoj je 0 faktor
Vidi cijeli citat


A da se Crkva petlja u toj mjeri u znanost, mainstream umjetnost ili mainstream etiku onda bi možda s pravom rekao da je to sramotno i postavio pitanje jesmo li sekularna država ili nismo.

Mislim da se vrijednost Crkve ne može izvagati niti ju je potrebno vrednovati kao nekakvu tvrtku koja ima poslovne rezultate. Postoji nešto duhovno, nematerijalno i osobno... znam jako puno primjera u kojima je ta institucija pomogla ljudima. Puno više i praktičnije od nekih umjetničkih ostvarenja, već u stvarnim životnim problemima, a i duhovna potpora nekad znači puno više znači od onog materijalnog ali ako si ateist i to ne možeš sagledati u tom smislu ne vidim čemu potreba za dokazivanjem nečeg što ne prakticiraš. Ja recimo ne razumijem važnost modne industrije i zašto je nešto in ove godine a out iduće i onda se klonim toga što ne shvaćam.
Vidi cijeli citat


a ne misliš li da bi u sređenoj i pristojnoj građanskoj državi (tipa Danska,Norveška,Njemačka) takve osobne probleme građana trebala rješavati nadležna socijalna služba?

nije li već u startu naopako,neprimjereno i nepristojno da te stvari rješava crkva?!

te čak i ako crkva jest djelovala prema malim ljudima (a naravno da jest,to nitko ne spori) koji su to evidentni duhovni pokazatelji crkvenog djelovanja?,ja ih ne vidim a ti mi slobodno ukaži ako sam u krivu.Nikad više nemorala i lopovluka,korupcije i laži.A 80% ih nosi križ oko vrata!?...Nekaj tu ne štima.
Vidi cijeli citat


U sredjenoj gradjanskoj, njemackoj drzavi crkva ima mnogo utjecaja. Crkva drzi skole, vrtice, bolnice, biblioteke, javne kuhinje U te ustanove dolaze i ateisti, i zidovi, i muslimani i agnostici... Cak ima jako mnogo ateista koji za svoju djecu zele skolu koju crkva drzi. Zasto oni zele da im djeca idu medju zatucane? A oni su tako pametni kao ateisti? Mozda sto u zatucanoj katolckoj skoli ima statisticki gledano manje zlouporabe alkohala, manje droge, manje mobbinga, manje trudnoca maloljetnica... Ali zanimljivo je kako se ti ateisti dignu na noge, kad crkva kaze ne financiramo vise taj vrtic, tu skolu, jer narod napusta crkvu pa mi manje primamo poreza... kako su brzi da kritiziraju crkvu kako nije krscanski ne voditi brigu o najugrozenijim u drustvu- ja stvarno ne razumijem.

I jos nesto gradjanska opcija u Njemackoj je velikim dijelom ona opcija koja redovo ide u crkvu. Tako je i prvi ZELENI premijer njemacke pokrajine  Baden Württemberg vjerni katolik. ;-)


I ako cemo malo o zatucanosti. Crkva danas ponajvise kritizira hedonizam.A sto je na hedonizmu tako napredno ja jos nisam razumio. Ali ti ces mi sigurno znati objasniti.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.01.2010.
Poruka: 10.266
06. lipnja 2011. u 13:02
bojangles je napisao/la:
provokator je napisao/la:


Mislim da se vrijednost Crkve ne može izvagati niti ju je potrebno vrednovati kao nekakvu tvrtku koja ima poslovne rezultate. Postoji nešto duhovno, nematerijalno i osobno... znam jako puno primjera u kojima je ta institucija pomogla ljudima.
Vidi cijeli citat

a ne misliš li da bi u sređenoj i pristojnoj građanskoj državi (tipa Danska,Norveška,Njemačka) takve osobne probleme građana trebala rješavati nadležna socijalna služba?

nije li već u startu naopako,neprimjereno i nepristojno da te stvari rješava crkva?!
Vidi cijeli citat


 sta ce ti socijalna sluzba pomoc ako ti npr. pogine clan obitelji 


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2010.
Poruka: 245
06. lipnja 2011. u 13:06
I da jos nesto o Bojanovoj listi poznatih Hrvata. Za Krlezu znaju Slavisti koji su se opredijelili za smjer juzna slavistika. U komparativnoj knjizevnosti ga nitko ne spominje. A kako Slavisti znaju za Krlezu, isto tako znaju za knjizevnost Isusovaca u Hrvatskoj. Za Gundulica se moze nekad nesto i na komperatistici cuti

Za Stepinca se zna na odjelu za novu povjest i na odjelu za povjest (jugo) istocne Europe- naravno u pozitivnom kontekstu i o montiranom procesu.... ili ako Jugosloven/Srbin predava onada o ustasi Stepincu...

O Titu se zna na odjelu za povjest i politologiju i nitko ga ne spominje u pozitivnom kontekstu. Jedino ako naltis na predavanje  Jean Marie Calic dodjes do drugih saznanja ili na nekoga tko je jako zaljubljen u njeno piskaranje, pretezno Srbi, Jugoslaveni, Rusi...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.720
06. lipnja 2011. u 13:08
bojangles je napisao/la:


a ne misliš li da bi u sređenoj i pristojnoj građanskoj državi (tipa Danska,Norveška,Njemačka) takve osobne probleme građana trebala rješavati nadležna socijalna služba?

nije li već u startu naopako,neprimjereno i nepristojno da te stvari rješava crkva?!

te čak i ako crkva jest djelovala prema malim ljudima (a naravno da jest,to nitko ne spori) koji su to evidentni duhovni pokazatelji crkvenog djelovanja?,ja ih ne vidim a ti mi slobodno ukaži ako sam u krivu.Nikad više nemorala i lopovluka,korupcije i laži.A 80% ih nosi križ oko vrata!?...Nekaj tu ne štima.
Vidi cijeli citat


Naravno da bi trebala, ali nije na odmet ako netko pomaže neovisno o tim socijalnim službama. Uostalom i ti i ja pišemo o različitim vremenskim razdobljima, to je potpuno primjetno iz konteksta. Znači ako je netko naučio čitat ili dobio ručak 1765. u Ogulinu ne znači da ga je Crkva to prisilila već da nije imao drugih mogućnosti.

Evidentni duhovni pokazatelji se ne mogu spoznati ni vidjeti ako si ateist niti se oni mjere kao statistički podatak.

Nemorala, korupcije i laži ima i u Crkvi. Ako se u Hrvatskoj 90% posto ljudi ( i više deklariraju kao katolici) logično je po tome da se iz tog istog postotka nađe većina kriminalaca. Ta neće u Hrvatskoj banku opljačkati Eskim ako ih nema u Hrvatskoj.

A slažem se da praktičnih vjernika ima puno manje, maksimalno 30%.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2010.
Poruka: 245
06. lipnja 2011. u 13:10
ian wright je napisao/la:
braveheart je napisao/la:
ian wright je napisao/la:

opet cekam odgovor na pitanje: tko je sto od tog Goldsteina i procitao?
Vidi cijeli citat


Goldstein, Ivo: Croatia- a history - vec bilo jako tesko za sazvakati

Goldstein Slavko: Poceo dvije citati, a ni jednu nisam  uspio do kraja procitati... Covjek koji ima izjave poput ove, ne moze biti cist u glavi: Naravno, zločin se nije mogao opravdati, ali postojale su brojne okolnosti koje su ga objašnjavale. (citat o 50.000 zrtava na Bleiburgu)

Vise preferiram citati : S. Courtoisa, N. Wertha, K. Bartoseka, J. Festa, A. Nazora itd.
Vidi cijeli citat



znaci, od cijele njegove bibliografije si uspio procitat jednu brosuru za turiste???

no, to te naravno ne sprjecava da sudis o njegovom djelu i stavovima... pih, to sam mogao i ocekivat


sto se Slavka tice, njega ne znam, nemam pojma jel dinamovac, pa ne mogu sudit...
Vidi cijeli citat



Na sveucilistima na zapadu ta se knjiga koriosti kao knjiga za pregled hrvatske povjesti... Brosure za Turiste pisu o Dubrovniku a ne pretjeruju brojeve o Jasenovcu, cak Jasenovac i ne spominju...

bojangles
bojangles
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.01.2005.
Poruka: 16.414
06. lipnja 2011. u 13:19
Brejv,nisam rekao poznati već značajni Hrvati.

Globalno značajni.

I oni su redom ateisti i agnostici.

Što dokazuje da crkva u Hrvata nema nikakva stvarna utjecaja na stvarne pozitivne pomake u društvu,već-po meni,samo se neumjesno mješa u politiku i stvara nova pokoljenja dogmatika čiji je svjetonazor posve neuklopiv u suvremene znanstvene,duhovne i umjetničke tokove.
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
123
...
323334
...
474849