Prosvjedi srednjoškolaca
Zara je napisao/la:
Ne možeš sve gledati tako crno na biilo. Prvo ako ću ja biti kampanjac i otežati sama sebi faks, to je isključivo moja odluka, i ne vidim što bi se faks ili profesori ili neko treći tribali baviti s tim, tako da mi to s "poticanjem kampanjstva" ne drži vodu.
Druga stvar je da su sad oni uveli tu bolonju, al nisu minjali profesore, pa novim sustavom rade ljudi koji već 30 godina rade po istom programu. nemam pojma koliko je to efikasno i za profesore i za studente. Dok sam ja bila zadnja godina faksa (il sam već bila apsolvent.. nebitno), masu mi je profesora reklo da je bologna živo sranje (ne baš tim riješnikom), i da ne znaju kako ministarstvo misli da će to funkcionirati. Sad, to što ti pričaš o kritičkom razmišljanju kroz diskusije ili razvijanje komunikacijskih sposobnosti... hmm.. zvući kao preodgoj studenata. Mislim da se jako malo profesora uopće drži toga svega, pogotovo ovi koji su se navikli na stari režim, a koliko student zna komunicirati i raspravljati ovisi o njemu samom.
A ocjene koje spominješ... OK, ne mogu reći ništa za druge fakultete, al mogu pričati o svom. Kod mene, ako mislim proći ispit, odnosno izaći na usmeni, moraš imati 80-85 % gradiva u pismenom, što i nije baš malo, tako da meni iskreno dvica ili petica u indexu ne predstavlja neku veliku razliku. I ja jedno i za drugo sam se namučila, sve ostalo je srića.
Mislim da je kod nas, za početak stanje uma malo drugačije nego vani, a po meni ideja bologne možda i nije toliko loša al je bila prenagla. Tribali su se oni postupno prilagoditi tome, a ne ka muha bez glave krenuti u to zato što to rade sveučilišta van, pa ajmo sad i mi. Na kraju su, nakon par godina skužili da su se zajebali pa su počeli razmišljati o vraćanju starog sustava...
Dakle redom...
U sustavu u kojem sam ja završio školovanje, a koji je kako se čini vrlo sličan tom bolonjskom, jednostavno NEMA TEORIJE da netko tko 8 mjeseci ne ide na predavanja, a onda 2 mjeseca uči danonoćno za jedan jedini ispit prođe taj predmet, da ne govorim završi školu. A u klasičnom sustavu, kao što je već rečeno, jebeš takvog studenta koji to ne radi. Naravno da se radi o tebi i tvojoj odluci, ali ekonomist u meni kaže da su varijable podešene tako da je bolje biti nego ne biti kampanjac (inače ne bi toliko ljudi bilo kampanjcima; nisu ljudi blesavi). Dakle, još uvijek stojim kod toga da stari sustav potiče kampanjstvo.
Svakome je najteže prihvatiti promjenu, pa je sve novo, bez obzira da li 100 puta bolje, "živo sranje". Znam čovjeka, inače pametnog, koji je, radeći preko ljeta na parkiralištu, proglasio Mercedesa sa automatskim mjenjačem živim sranjem prema njegovom Golfu, jer ga naravno nije znao vozit kad mu je lik dao ključeve i trinkgeld da ga parkira mjesto njega. Znači ako ljudi s 30 godina iskustva u akademiji kažu da je nešto živo sranje, ja bi reko da postoji veliki potencijal da je u pitanju dobra ideja.
Ne kužim ovo o preodgoju studenata? Pa jednostavno uče studente da misle svojom glavom i dolaze sami do nekih zaključaka, te da ih znaju objasniti, obraniti i argumentirati. A ne da bubaju napamet iz knjige ili ponavljaju ko papagaji ono što profesor kaže. Čuh izreku negdje da su najuspješniji ljudi oni koji postavljaju najbolja pitanja, a ne oni koji daju najbolje odgovore... ovi drugi crnče za ove prve... a ja bi reko da je cijeli taj klasični sustav usmjeren na to da studenta i nauči samo točnim odgovorima.
Da, baš... "koliko student zna komunicirati i raspravljati ovisi o njemu samom." Pa čemu onda uopće fakultet? Nek idu svi u dopisne škole, one nekretnine su prevrijedne da se koriste za takav kozmički nonsens.
A to s ocjenama je upravo to što govorim. Fakultetima je glavni proizvod obrazovani čovjek, a konzumenti su poslodavci. Poslodavac bi valjda morao imati barem nekakvu ideju o kvaliteti studenata na osnovu njegovih ocjena... Mislim, šta misliš da Kraš prodaje čokolade u raznim omotima i za različite cijene, a ti ne znaš jel obična, za kuhanje, bijela, s lješnjacima... dok ne otvoriš i ne zagrizeš, jer ni cijena ni omot ne daju naslutiti što je unutra?!? Kao poslodavac, naravno da ću reć da hebeš takav fakultet i takve studente i proć dalje.... Jel onda taj i takav sustav ikome i ičemu može služiti?
Ok, dost, idem spavat....
[uredio Kauboj - 29. travnja 2008. u 06:17]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Zara, malo mi bode oči tvoja rečenica,
"Prvo ako ću ja biti kampanjac i otežati sama sebi faks, to je isključivo moja odluka, i ne vidim što bi se faks ili profesori ili neko treći tribali baviti s tim".
Da li si ikad razmislila o tome da svaki fakultet ima sasvim ograničen "kapacitet"? Dozvoliti nekome da studira 8 godina podrazumeva, na drugoj strani, da neko drugi nema pristup fakultetu čitave 4 godine, jerbo se čeka na ovog prvog da konačno diplomira i oslobodi mesto! Prosta matematika.
I drugo, glede profesora koji već godinama rade po starom sistemu - Bože moj, mogli bi i oni da se malo potrude da savladaju nešto novo. U čemu je problem? Tzv. "Bologna" je u stvari američki sistem jednosemestarskih predmeta koji, istina, ima svoje nedostatke, ali mislim da je daleko efikasniji od starog evropskog modela gde čak možeš osvojiti zlatan sat od faksa za 10 godina studiranja! 
prvo, jedan veliki 
za hurricana...
za hurricana...
ovako dobar text srednjoskolac nije napisao na ovom forumu jos od vremena dok sam ja bio srednjoskolac....
sa da se rece za ovu maturu...
kazu, bit ce to kao prijemni za fax...(s tim da svaki fax zadrzava pravo prijemnog=paradox)...
ako je to kao prijemni za fax, onda bi svi trebali pisati isti test...ma tako je bilo i do sad....
recimo, ucenik viroviticke matematicke gimnazije i ucenik srednje skole iz bedekovcine bi na istom faxu pisali isti prijemni....
ako osoba x i osoba y idu na neki fax, onda neka na temelju jednkao teske procjene znanja (a sto je namjera d.m.) i upadaju na fax...
s te strane sam protiv prosvjeda...
e sad, druga stvar je da po losijim skolama, poput ekonomske ili industrijske ili strukovne ili dfhsdlhadlgl doista ne postoji nikakav standard...umjesto da u najmanju ruku profesori tih skola ostave djake na jednakom rastojanju s gimnazijalcima sto se tice znanja, oni ih jo vise "unazadjuju"....
to se treba promijeniti...
iako, siguran sam, kad bi se u srednju gradjevinsku ili autolimarsku uveli derivacije ili integrali iz matematike, ili bar 3-4 lektire po svakom knjizevnom razdoblju, iz hrvatskog, ili proucavanje organske kemije 2 godine iz kemije, ili johannesa brahmsa iz glazbenog....da bi ucenici tih, bez uvrede, slabijih skola izasli na ulice....
[uredio džon vejn - 29. travnja 2008. u 10:27]
NYC je napisao/la:
Zara, malo mi bode oči tvoja rečenica,
"Prvo ako ću ja biti kampanjac i otežati sama sebi faks, to je isključivo moja odluka, i ne vidim što bi se faks ili profesori ili neko treći tribali baviti s tim".
Da li si ikad razmislila o tome da svaki fakultet ima sasvim ograničen "kapacitet"? Dozvoliti nekome da studira 8 godina podrazumeva, na drugoj strani, da neko drugi nema pristup fakultetu čitave 4 godine, jerbo se čeka na ovog prvog da konačno diplomira i oslobodi mesto! Prosta matematika.
I drugo, glede profesora koji već godinama rade po starom sistemu - Bože moj, mogli bi i oni da se malo potrude da savladaju nešto novo. U čemu je problem? Tzv. "Bologna" je u stvari američki sistem jednosemestarskih predmeta koji, istina, ima svoje nedostatke, ali mislim da je daleko efikasniji od starog evropskog modela gde čak možeš osvojiti zlatan sat od faksa za 10 godina studiranja!
Da ne govorim o predavanjima.. Voleo bih da svako ima prilike sedeti na predavanju iz, recimo finansijskog prava, gde covek sedne i brzinom svetlosti cita zakone.. Da, da zakone, jer ga mrzi da objavi novu knjigu.. P ti skupljaj ko muka po internetu pozitivno pravo, i nemoj slucajno da ne znas koliko iznosi akciza na cigarilose, jer bacas mesec dana ucenja u vodu.. Nema veze, sto celokupno pozitivno zakonodavstvo iz finansija nece vaziti kad moja generacija pocne da radi..
Sve u svemu, na ovim prostorima ne treba menjati samo sistem, potrebno je pre svega promeniti svest..
Nogomet
Kovačević: 'Bili smo bolji u svim segmentima igre', Garcia: 'Igralo se do sutra, do zauvijek'
Nogomet
Liverpool ispustio prednost i morao se zadovoljiti remijem kod Leedsa
Nogomet
Dalić: 'Satnica nam odgovara zbog naših ljudi koji će utakmice gledati u Hrvatskoj'
Vodeni sportovi
Veliki dan za hrvatsko plivanje: Hribar srebrni na 100 slobodno, izborio i finale na duplo kraćoj ruti!
- Najnovije
- Najčitanije
Petra Marčinko u borbi za titulu u Dubaiju, Ružić zaustavljena u polufinalu Angersa
2 sata•Tenis
Sjajna Zrinka Ljutić druga u veleslalomu u kanadskom Tremblantu, Robinson nedodirljiva
4 sata•Zimski sportovi
Dalić: 'Satnica nam odgovara zbog naših ljudi koji će utakmice gledati u Hrvatskoj'
2 sata•Nogomet
Liverpool ispustio prednost i morao se zadovoljiti remijem kod Leedsa
3 sata•Nogomet
Fruk iz kaznenog udarca stavio točku na i i otklonio sve dvojbe
3 sata•Nogomet
Loša reakcija riječke obrane, Gonzalez to kažnjava i smanjuje zaostatak
3 sata•Nogomet
Veliki dan za hrvatsko plivanje: Hribar srebrni na 100 slobodno, izborio i finale na duplo kraćoj ruti!
4 sata•Vodeni sportovi
Hoxha još jednom spasitelj Modrih, u 102. minuti pogodio za remi protiv Hajduka
8 sati•Nogomet
Hrvatska na Svjetskom prvenstvu u skupini s Engleskom, Ganom i Panamom!
1 dan•Nogomet
Kronologija: Dinamo duboko u sudačkoj nadoknadi do boda protiv Hajduka
10 sati•Nogomet
Kovačević: 'Bili smo bolji u svim segmentima igre', Garcia: 'Igralo se do sutra, do zauvijek'
6 sati•Nogomet
Sjajna Zrinka Ljutić druga u veleslalomu u kanadskom Tremblantu, Robinson nedodirljiva
4 sata•Zimski sportovi
Hrvatska saznala točan raspored i mjesta odigravanja utakmica SP-a, s Panamom u Kanadi
6 sati•Nogomet
Kronologija: Rijeka lako izašla na kraj s Vukovarcima
7 sati•Nogomet
Veliki dan za hrvatsko plivanje: Hribar srebrni na 100 slobodno, izborio i finale na duplo kraćoj ruti!
4 sata•Vodeni sportovi