Rusko - ukrajinski rat

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.346
04. ožujka 2022. u 15:55

@19s83

stvar je jednostavna: Hrvatska, kao i sve druge republike, je imala status federalne jedinice unutar SFRJ. Ruske krajine po Ukrajini to nemaju i nisu nikada imale. Iz toga proizlaze sve razlike u pravnom položaju i zato je to bezveze uspoređivati

 

najtoplije ti preporučam da se kaniš daljnih usporedbi između Hrvatske i Donjecka. S time možeš možda naći razumijevanje na nekakvom specijaliziranom forumu stručnjaka za državna uređenja, federalizam i ustavnost, ali ovdje takvih nema, koliko mi je poznato, niti je forum tome namijenjen

jedino izazivaš bijes

[uredio ian wright - 04. ožujka 2022. u 16:00]
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.810
04. ožujka 2022. u 15:55

Republika Hrvatska je i po dosadašnjim ustavima FNRJ i SFRJ imala pravo na samoodređenje uključujući i pravo na otcjepljenje. Republika Hrvatska uspostavljajući se kao samostalna i suverena država, koja je do sada dio svojih suverenih prava ostvarivala u zajednici s drugim republikama i autonomnim pokrajinama u SFRJ, mijenja svoj položaj i državno-pravni odnos spram SFRJ. pristajući na sudjelovanje u pojedinim njezinim institucijama i službama od zajedničkog interesa u funkciji razdruživanja. Dok traje razdruživanje treba utvrditi prava i obveze, odnosno udjel Republike Hrvatske u cjelokupnoj pokretnoj i nepokretnoj imovini i pravima dosadašnje SFRJ. Proglašenjem Ustavne odluke o osamostaljenju Republika Hrvatska otpočinje postupak razdruživanja od ostalih republika i SFRJ. želeći da se ovaj postupak što prije okonča na demokratski i miroljubivi način, poštujući interese svih republika i autonomnih pokrajina koje su činile SFRJ.
Proglašenjem Ustavne odluke o osamostaljenju ostvarene su pretpostavke za priznavanje Republike Hrvatske kao međunarodno-pravnog subjekta, za što će Predsjednik i Vlada Republike Hrvatske poduzeti sve određene korake.
Ovom Ustavnom odlukom sadašnje granice Republike Hrvatske postaju državne granice prema drugim republikama i susjednim državama dosadašnje SFRJ.
Na području Republike Hrvatske važe samo zakoni koje je donio Sabor Republike Hrvatske, a do okončanja razdruživanja i savezni propisi koji nisu stavljeni izvan snage. Sva pitanja koja u ovom trenutku ne mogu biti riješena, kao što su položaj JNA, savezna diplomacija. razdioba zajedničkih prava i obveza bit će uređena posebnim dogovorom - ugovorom između Republike Hrvatske i ostalih federalnih jedinica i SFRJ u postupku razdruživanja. Dok traje razdruživanje, Republika Hrvatska priznaje samo, one savezne institucije u kojima se odlučuje na osnovama, pariteta i suglasnosti.
Savezna tijela ne mogu djelovati na teritoriju Republike Hrvatske, osim ako to Vlada Republike Hrvatske za pojedini slučaj privremeno ne odobri.
Republika Hrvatska povlači svoje predstavnike iz Saveznoga vijeća Skupštine SFRJ. kojemu je istekao mandat, a njegovo je postojanje nepotrebno u postupku razdruživanja. Republika Hrvatska smatra da Vijeće republika i pokrajina može obavljati ulogu parlamentarnog razmatranja problema razdruživanja.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.119
04. ožujka 2022. u 15:59

Ama stvar je jednostavna. Država se, uz par iznimki, dobija u krvi i mi smo je platili u krvi. Ono što smo osvojili vojno to je, manje-više, ostalo naše. Sve drugo je diplomatska šarada koja uglavnom potvrdi dobijeno ratom. Ako Rusi odluče da su separatističke pokrajine njihove i spremni su platiti određenu ekonomsku cijenu za to, one će biti njihove i točka. Ukrajina ih ne može vojno vratiti i tu završava njen utjecaj. Ne znam koliko mogu sad poništiti zadnje odluke ali mi se čini da su status tih pokrajina ostavili za pogađanje i pregovore. Krim, osim Ukrajine,  nitko više i ne spominje.

[uredio Undertaker123 - 04. ožujka 2022. u 16:02]
Se smo vam zeli
lidstrom
lidstrom
Potencijal za velika djela
Pristupio: 04.09.2016.
Poruka: 4.194
04. ožujka 2022. u 15:59

ian wright je napisao/la:

@19s83

stvar je jednostavna: Hrvatska, kao i sve druge republike su imale status federalne jedinice unutar SFRJ. Ruske krajine po Ukrajini to nemaju i nisu nikada imale. Iz toga proizlaze sve razlike

Vidi cijeli citat

I još bi tribalo dodat sa svim svojim priznatim granicama unutar federacije i zaključit raspravu

U danima sretnim,u danima grubim...
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.553
04. ožujka 2022. u 16:02

Sawyer je napisao/la:

O čemu ti pričaš? Nije se Donbas branio od Ukrajine, nego su digli pobunu protiv Ukrajine potpomognuti Rusima. Krajina je digla pobunu u Hrvatskoj prije nego se uopće spomenula nazavisnost. Ne uspoređuj Donbas sa Hrvatskom nego sa Krajinom. Hrvatska i Slovenija su imale uporište u Ustavu iz 1974. i referendumu, a u čemu ovi imaju uporište? Omjer stanovništva 50:50.

Da mogu, odmah bi te banirao. Lukavo obilaziš ko mačak oko vruće kaše, a jasno je sad kud cijelo vrijeme ciljaš. Emsi Rusofil em si jugonostalgičar.

Vidi cijeli citat


Objasni razliku između dizanja pobune i proglašenja samostalnosti. Već sam objasnio da Ustav iz 1974. nigdje nije rekao da se Hrvatska može otcijepiti, pogotovo jednostrano. Referendum u Donbasu je proveden. 74% izlaznost, 89% za nezavisnost. U Lugansku 75% izlaznost, 96% za nezavisnost. Valja istaknuti da je Lugansk tražio da Ukrajina postane federacija, dok je Donbas tražio pravu samostalnost. Također, valja istaknuti da je izlaznost vrlo sporna.

Ja nisam jugonostalgičar. Niti odobravam rusku invaziju. Ja smatram da je Hrvatska imala pravo na samostalnost. Moje pitanje je zašto Donbas i Lugansk nemaju.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.346
04. ožujka 2022. u 16:03

nemaju ništa u papirima

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2021.
Poruka: 2.618
04. ožujka 2022. u 16:04

19s83 je napisao/la:

Sawyer je napisao/la:

O čemu ti pričaš? Nije se Donbas branio od Ukrajine, nego su digli pobunu protiv Ukrajine potpomognuti Rusima. Krajina je digla pobunu u Hrvatskoj prije nego se uopće spomenula nazavisnost. Ne uspoređuj Donbas sa Hrvatskom nego sa Krajinom. Hrvatska i Slovenija su imale uporište u Ustavu iz 1974. i referendumu, a u čemu ovi imaju uporište? Omjer stanovništva 50:50.

Da mogu, odmah bi te banirao. Lukavo obilaziš ko mačak oko vruće kaše, a jasno je sad kud cijelo vrijeme ciljaš. Emsi Rusofil em si jugonostalgičar.

Vidi cijeli citat


Objasni razliku između dizanja pobune i proglašenja samostalnosti. Već sam objasnio da Ustav iz 1974. nigdje nije rekao da se Hrvatska može otcijepiti, pogotovo jednostrano. Referendum u Donbasu je proveden. 74% izlaznost, 89% za nezavisnost. U Lugansku 75% izlaznost, 96% za nezavisnost. Valja istaknuti da je Lugansk tražio da Ukrajina postane federacija, dok je Donbas tražio pravu samostalnost. Također, valja istaknuti da je izlaznost vrlo sporna.

Ja nisam jugonostalgičar. Niti odobravam rusku invaziju. Ja smatram da je Hrvatska imala pravo na samostalnost. Moje pitanje je zašto Donbas i Lugansk nemaju.

Vidi cijeli citat

Napisao sam ti što sam imao i nemam namjeru ni sekunde vremena više trošiti na tebe.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.553
04. ožujka 2022. u 16:06

vjeko1701 je napisao/la:

Hrvatska je po ustavu države iz koje je izlazila imala pravo na samoodređenje i samostalnost. Unutar Juge su i Kosovo i Vojvodina također imali status autonomne pokrajne.

Uspoređivati Hrvatsku koja se osamostalila nakon što je bila dio Federacije više republika i naroda sa odbjeglim ruskim pokrajinama u Ukrajini koja nije Federativno uređena već je cjelovita država nema smisla. Skroz odvojene situacije.

Kosovo isto nije ista situacija pošto kao i Vojvodina još od juge ima status autonomne pokrajne koji čak i ako nije bio priznat od Srbije prije njihovog odlaska, vjerojatno se međunarodno uvijek mogu na njega pozvati.

Donbas i Krim koliko znam nikada nisu imali nikakve statuse autonomni pokrajni, čak nisu ni etnično dominantno ruski po polulaciji.

Vidi cijeli citat

Je li tvoj argument da samostalnost mogu postići samo oni teritoriji koji su dio federacije, dok teritoriji koji su dijelovi cjelovite države ne mogu?

Citiraj članak Ustava iz 1974. koji opisuje način kako Hrvatska može steći samostalnost.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.810
04. ožujka 2022. u 16:10

19s83 je napisao/la:

Je li tvoj argument da samostalnost mogu postići samo oni teritoriji koji su dio federacije, dok teritoriji koji su dijelovi cjelovite države ne mogu?

Citiraj članak Ustava iz 1974. koji opisuje način kako Hrvatska može steći samostalnost.

Vidi cijeli citat

Moj argument je da navedeni primjeri nisu usporedivi jer su u pitanju osamostaljenja zasebnih republika i pokrajina unutar federativno uređene države i kao takvi nemaju veze sa situacijom u Ukrajini.

Pitao si u čemu je razlika - u tome je razlika. Nisi pitao dal bi oni to trebali moći ili ne niti si pitao da li je naš primjer jedini moguć.

[uredio vjeko1701 - 04. ožujka 2022. u 16:18]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.266
04. ožujka 2022. u 16:13

ian wright je napisao/la:

@19s83

stvar je jednostavna: Hrvatska, kao i sve druge republike, je imala status federalne jedinice unutar SFRJ. Ruske krajine po Ukrajini to nemaju i nisu nikada imale. Iz toga proizlaze sve razlike u pravnom položaju i zato je to bezveze uspoređivati

 

najtoplije ti preporučam da se kaniš daljnih usporedbi između Hrvatske i Donjecka. S time možeš možda naći razumijevanje na nekakvom specijaliziranom forumu stručnjaka za državna uređenja, federalizam i ustavnost, ali ovdje takvih nema, koliko mi je poznato, niti je forum tome namijenjen

jedino izazivaš bijes

Vidi cijeli citat

ma kaj bi izazival bijes, meni je ok citati takve stvari. I zabavno mi je da se decko osjeca posebno pametan jer on drugacije gleda na cinjenice nego vecina. Doduse cinjenica je da mu trivijalne stvari nisu jasne, ali eto...

S druge strane, ovaj topic se polako pretvara kao i vecina ostalih kad su bile teme aktualne...u kaljuzu i leglo samoprozvanih strucnjaka koji cekaju par dana da izgrade misljenje drugacije od vecine, pa onda prosipaju pamet....

Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!