Rusko - ukrajinski rat

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.553
04. ožujka 2022. u 16:20

ian wright je napisao/la:

@19s83

stvar je jednostavna: Hrvatska, kao i sve druge republike, je imala status federalne jedinice unutar SFRJ. Ruske krajine po Ukrajini to nemaju i nisu nikada imale. Iz toga proizlaze sve razlike u pravnom položaju i zato je to bezveze uspoređivati

 

najtoplije ti preporučam da se kaniš daljnih usporedbi između Hrvatske i Donjecka. S time možeš možda naći razumijevanje na nekakvom specijaliziranom forumu stručnjaka za državna uređenja, federalizam i ustavnost, ali ovdje takvih nema, koliko mi je poznato, niti je forum tome namijenjen

jedino izazivaš bijes

Vidi cijeli citat


Uvažavam tvoju preporuku kao administratora i neću više to spominjati. Moja namjera nije bila propitkivati postojanje Hrvatske, čak ni Kosova, nego priupitati o statusu Donjecka i Luganska. Ustav i referendum mi nisu dobri argumenti, a o tome mora li teritorij biti dio federacije da bi tražio nezavisnost bi trebalo raspravljati na nekom stručnijem forumu, kako si i sugerirao, ovdje to ne bi bilo zanimljivo forumašima. Pa ti obećavam da sam završio s ovom temom.

Složio bih se s nekim tko je ovdje napisao da (nažalost) živimo u svijetu u kojem samo sila odlučuje šta će biti čije, a diplomacija je samo teatar. Tek kad međunarodna zajednica donese jasan međunarodnopravni dokument pod kojim uvjetima i kriterijima neki teritorij može postati samostalan, moći ćemo pričati o zakonitosti nekih postupaka po međunarodnom pravu.

Ništa od ovoga ne opravdava granatiranje civila, jasno. Samo bih napomenuo da je život koji živi Ukrajina danas svakodnevnica (nažalost) za mnoga područja u Europi i svijetu čiji stanovnici pate jer njihov državni međunarodni status nije riješen. Forumaš Danchy je dao već link za dobar YouTube video koja su to područja.

zbrojovka
zbrojovka
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2021.
Poruka: 2.910
04. ožujka 2022. u 16:22

Živo me zanima koliko će biti attention span javnosti ako ovaj rat potraje mjesecima... Čini mi se da je već 50 posto manji nego prošli petak... 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.553
04. ožujka 2022. u 16:22

vjeko1701 je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

Je li tvoj argument da samostalnost mogu postići samo oni teritoriji koji su dio federacije, dok teritoriji koji su dijelovi cjelovite države ne mogu?

Citiraj članak Ustava iz 1974. koji opisuje način kako Hrvatska može steći samostalnost.

Vidi cijeli citat

Moj argument je da navedeni primjeri nisu usporedivi jer su u pitanju osamostaljenja zasebnih republika i pokrajina unutar federativno uređene države i kao takvi nemaju veze sa situacijom u Ukrajini.

Pitao si u čemu je razlika - u tome je razlika. Nisi pitao dal bi oni to trebali moći ili ne niti si pitao da li je naš primjer jedini moguć.

Vidi cijeli citat


Aha, shvaćam šta hoćeš reći. Pa je li onda naš primjer jedini moguć?

Zadnji post, obećavam.

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.583
04. ožujka 2022. u 16:24

19s83

ja cu te upozoriti samo jednom, sad prestani jer ide ban

necete vise skretati nitko, ama bas nitko temu na bilo koji nacin s ove agresije prema ukrajini

 

[uredio Vilenjak - 04. ožujka 2022. u 16:24]
Domovine sin
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.266
04. ožujka 2022. u 16:26

zbrojovka je napisao/la:

Živo me zanima koliko će biti attention span javnosti ako ovaj rat potraje mjesecima... Čini mi se da je već 50 posto manji nego prošli petak... 

Vidi cijeli citat


mozda neka interna kladionica jel bude naglasak na severini ili bacicki. Brzo se zasitimo aktualnost, ali ove dvije su uvijek aktualne. I naravno, jelena februar...

Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.553
04. ožujka 2022. u 16:28

Vilenjak je napisao/la:

19s83

ja cu te upozoriti samo jednom, sad prestani jer ide ban

necete vise skretati nitko, ama bas nitko temu na bilo koji nacin s ove agresije prema ukrajini

 

Vidi cijeli citat


Uvažavam.

PosedarskiVitez
PosedarskiVitez
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2014.
Poruka: 1.283
04. ožujka 2022. u 16:58

Zašto se putinu ne vrati sve sto je ima SSSR i gotovo nego se pucaju bezveze

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.810
04. ožujka 2022. u 17:11

19s83 je napisao/la:

Aha, shvaćam šta hoćeš reći. Pa je li onda naš primjer jedini moguć?

Zadnji post, obećavam.

Vidi cijeli citat


EDIT: Tek sad vidim upozorenje iznad, ukoliko je potrebno može se obrisati post

Naravno da nije jedini moguć samo je poanta bila da ti nije dobra usporedba.

Općenito uspješne ili potencijalno uspješne primjere koje ja znam su kada neki već autonomni djelovi država (bilo republike ili pokrajen) sa federativnim, konfederativnim ili sličnim ustrojem izlaze van ili kada neki autohtoni narodi koji nemaju svoju državu nigdje na svijetu traže svoju samostalnost unutar granica postojeće države, recimo Katalonija ili Baskija.

Primjera u kojima ne vrijedi barem jedan od navedena dva načela a da su osamostaljenja bila uspješna baš i ne znam. Ima dosta po svijetu baš pro-ruskih tvorevina unutar država koje teže samostalnosti ali ne znam dal je bilo koji oh njih ikada postigao međunarodno priznanje (Osetija, Donbas, Transnistrija). Afrika je priča sama po sebi i nisam detaljnije upoznat sa stvarima tamo.

Međunarodna priznanja su kompleksna i često pomaže ako se možeš pozvati na neki stari status nezavisnosti, autonomije ili autohtonije makar to bilo unutar država ili nekih drugih tvorevina koje više ne postoje a to je nešto kaj nijedna ruska tvorevina koja traži samostalnost baš nema. Oni se većinom pozivaju na postotak ruske populacije unutar tih tvorevina ali ne znam dal je to ikada bilo dosta na međunarodnoj razini.

Iskreno mislim da bi prije Rijeka ili Dubrovnik mogli ostvariti pravo na samostalnost na međunarodnoj razini nego mnogi drugi, oni su barem imali periode povijesti kada su bili samostalne kraljevine, države, republike...

Azija je imala situacije kao Pakistan ili Tajvan al tu opet iskreno nikada nisam istraživao detalje.

[uredio vjeko1701 - 04. ožujka 2022. u 17:15]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 67.346
04. ožujka 2022. u 17:18

najnovija karta

 

 

sazada je to dosta loše

Dnjipro i Mikolajiv na redu

samo čekam spavače iz Transnjistrije da se priključe...

[uredio ian wright - 04. ožujka 2022. u 17:20]
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 36.114
04. ožujka 2022. u 17:23

Bitno je da se Kharkiv i Mariupolj drze i da ne okruze Kijev. 

Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!