Rusko - ukrajinski rat

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.223
14. ožujka 2022. u 09:22

mark_37 je napisao/la:

 

Ovaj Banožić je novo dno hdzovskog kadroviranja. 

 

Vidi cijeli citat


ovo je 100% tocno, ja razumijem da fulas s minsitrima, ali da takvog dilidajca stavis za ministra obrane, pa prije bi na placu pametniju babicu pronasel nego njega

Domovine sin
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.444
14. ožujka 2022. u 09:26

Vilenjak je napisao/la:

mark_37 je napisao/la:

Ovaj Banožić je novo dno hdzovskog kadroviranja. 

Vidi cijeli citat

ovo je 100% tocno, ja razumijem da fulas s minsitrima, ali da takvog dilidajca stavis za ministra obrane, pa prije bi na placu pametniju babicu pronasel nego njega

Vidi cijeli citat

 

nitko nije računao s tim da će nešto konkretno raditi. Novaca za neku temeljitu modernizaciju nema, niti će biti, pa da ćeš raspisivat nekakve natječaje, pregledavat opremu, posjećivat vani nekog bitnog, pregledavat i ocjenjivat ponude. Vojsku konkretno ionako vodi Glavni stožer. Nitko ne očekuje da galamiš kako vojsku treba naoružati i da znaš razlike između Stingera i bazuke. Potpišeš to što daruju Amerikanci i to je sve. Posla nemaš nikakvog osim što se malo slikaš, funkcija je zvučna i prođe mandat fino...

ministar obrane je tu ionako samo udarač pečata. Služi kako bi se reklo da civili imaju nadzor nad vojskom

[uredio ian wright - 14. ožujka 2022. u 09:31]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.223
14. ožujka 2022. u 09:29

ian wright je napisao/la:

 

 

nitko nije računao s tim da će nešto konkretno raditi. Novaca za neku temeljitu modernizaciju nema, niti će biti, pa da ćeš raspisivat nekakve natječaje, pregledavat opremu, posjećivat vani nekog, pregledavat ponude. Nitko ne očekuje da galamiš kako vojsku treba naoružati. Potpišeš to što daruju Amerikanci i to je sve. Posla nemaš nikakvog osim što se malo slikaš, funkcija je zvučna i prođe mandat fino...

Vidi cijeli citat


stoji, ali pa ne moras mutav pred kamerama ispadat, bar na konferencijama

i sad se shvaca da se vojska mora bolje opremit, a ovaj to nije sposoban, novci ce se naci, nadju se uvijek za takve stvari

Domovine sin
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.869
14. ožujka 2022. u 10:59

Nisam ništa pisao ovod jer mi stvarno nije do komentiranja ovako mučne situacije, a još manje do day-to-day praćenja situacije (netko je lijepo napisao da je to kao neka fetišizacija smrti, kao da gledaš live action stratešku igricu, očajno), ali nešto sam malo razmišljao zadnjih dana (znam, tko mi kriv), možda će netko imati neki pametniji input na ovo moje razmišljanje, mogao bi netko imati bolje poznavanje Sino-US odnosa.

 

Dakle, nema se tu što pričati, Putin je napravio užasan potez, nema opravdanja. Ali kako to može utjecati na globalni power balance i koliko je moguće da je to isprovocirano sa svrhom preslagivanja špila?

 

Svi gledaju na potencijalni WW3 kao na nešto što će ličiti na WW2, marinci, borbe, desanti, invazije, bombe...a ja se i dalje nadam da je ova generacija bar mrvicu manje potpaljiva (što zbog veće povezanosti medijima i mrežama, što zbog toga što ima puno više za izgubiti nego ranije generacije) pa da nije moguće da dođe do tog nekog total war scenarija. U tom slučaju, WW3 se može voditi "hladnoratovski", ekonomski, sankcijski, grabanjem za bolje pozicije utjecaja.

 

Dakle, po meni, moguće je da je ovo "war by proxy" između Kine i US. Naravno, niti jedna od tih zemalja nema u cilju "rat", pogotovo ne međusobni, ali imaš dvije strane. Jedna je Kina, koja je imala onaj svoj neki plan po kojem bi 2030-2050 bila dovoljno jaka i samodostatna da bude no. 1 sila u svijetu, što ekonomski, što utjecajem koji ide uz to. Druga je US koji je imao cca. 8-10 godina gdje je bio globalno-politički slab, a i pun problema interno. U takvim situacijama je uvijek najbolje naći neki "rally around cause" da se "zgusnu redovi" među građanstvom.

 

Ameri, kakvi jesu da jesu, i dalje su informacijski premreženiji od ikoga. Znaju da ako se nastavi status quo, idu prema scenariju gdje uskoro nisu no. 1 sila utjecaja, a onda gube i europski trgovinski pojas, zapadni svijet i polako se izoliraju. Treba reagirati preemptivno, a istražili su dovoljno da skuže da je Rusija lilava vojno i vodstveno pa je mogu izbaciti iz igre. Malo poškakljaš Putina da napravi kardinalnu pizdariju i onda imaš sljedeću situaciju.

 

Ujedinio si zapadni svijet na jednoj strani, pustio Rusiju da se bućka u vlastitom dreku i gledaš što će Kina napraviti. Kao prava autokratska vlast, Kina ima tendenciju podupirati slične sisteme, pogotovo radi vizuala prema svojim građanima koji bi bio loš po njih ako podrže išta zapadno. Na ovaj način, daješ im šansu da ne podrže Putina i na taj način se pred svojima pokažu kao "peace keeperi", a istovremeno kupe i "brownie points" na zapadu, jer će zapadnjaci lakše pomisliti "nije tako loša ova Kina, ajde". Ujedno, imaju i oni debelo koristi od toga - slabljenjem Rusije, Kina može širiti svoju sferu utjecaja na Rusiju, ali ekonomski. U ovakvoj konstelaciji, vjerujem da bi zapad (US) bio taj koji će htjeti svjetonazorski i politički utjecati na Rusiju (da ne izbije otpor i ne dođe do još dubljeg distanciranja od zapadnih vrijednosti), dok će Kina "za siću" dobiti ogroman izvor resursa i potencijal za pokrpati sve manjkove u proizvodnji hrane koji im se javljaju zadnjih godina.

 

Ne dolazi do ogromnog power shifta, nego se nastavlja mogućnost trgovanja i rada Kine sa Zapadom (što i ovako najviše pogoduje Kini, koja ima vremena i vrijeme radi za nju), a istovremeno jača pozicija zapada koja je bila u padu. Prelazi se s multipolarnog stanja snage na bipolarno, a koje ima tendenciju barem privremene suradnje. Kako se kaže - nema vječnih savezništva i neprijateljstava, samo vječni interes. A u interesu Kini i zapadu bi trenutno mogla biti ovakva klimava suradnja. Kina pere lice pred zapadom, šminka si dojam, a zapad se ujedinjuje i bar na neko vrijeme produžuje status quo s Kinom i miče tendenciju Kine da ga unutar ove generacije proguta. Rusija je tu debelo fasovala, ali nije ju čak bilo potrebno puno ni provocirati, sami su si pucali u nogu prije nego su i napunili pušku. A vjerujem da su i US i Kina jako dobro znali da bi se to moglo desiti (to da Rusi prdnu u rosu i samoubiju se iz zasjede).

 

Možda sam nekada previše čitao Kissingera (koji je i sam tvrdio da se Sovjetima uvijek bolje prijetiti Kinom, nego zapadom) i možda je u mene ušao duh Domazeta Loše pa po papirima vučem linije i priviđam urote, ali mislim da je ovo dosta geopolitički razumno i vjerojatno.

DavyJones
DavyJones
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.01.2009.
Poruka: 2.748
14. ožujka 2022. u 11:16

Nisam u toko...sta je Banozic izjavio?

.........................................................Dinamo ja volim.................................................................
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.248
14. ožujka 2022. u 11:50

DavyJones je napisao/la:

Nisam u toko...sta je Banozic izjavio?

Vidi cijeli citat


ukratko...dron je bezopazan, građani su sigurni, dron je nosil bombu koja je explodirala....genije

Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.444
14. ožujka 2022. u 11:53

@Mallie

 

cijenim trud 👍

 

analiza drži vodu ako Kinu smatramo igračem koji razmišlja i igra po istim pravilima kao i Zapad: moraš se širiti dok god ide - ekonomski, vojno, politički, ideološki

međutim, mi ne znamo da li Kina igra po istim pravilima. To je sasvim druga civilizacija i drukčiji sklop razmišljanja

 

malo sam čitao zadnjih mjeseci o Kini, nekakve paralelne povijesti Europe i Kine i došao sam do zaključka da su oni zadnjih 3000 godina proveli u izolaciji. Sami sebi dovoljni. Mi smo super, imamo sve što nam treba, a sve okolo su divljaci. Mi smo Carstvo sredine. Kina se na kineskom do dan-danas kaže Središnja zemlja

 

iako su imali prilike jer su bili bogatiji, pametniji, tehnološki napredniji i uređeniji od okolice, nikada se nisu bavili nekakvom velikom teritorijalnom ekspanzijom. Nikad nisu imali svojeg Džingis-kana, pa da pošalju vojsku da vide gdje su granice svijeta. Nije ih zanimalo. Potpuno drugačiji pogled na stvari od Zapada

u tih 3000 godina, samo su početkom 1400-tih poslali nekoliko flota pod admiralom Heom da vide što to ima okolo jer svi pričaju o tome. Preplovili cijeli Indijski ocean, došli do Afrike i Arabije, dovezli nekoliko žirafa i lavova i zaključili "tamo nema ništa interesantno". I opet se zatvorili

 

naravno, Kini idu na živce i Hong Kong i Tajvan i Kini trebaju sirovine da raste i dalje, ali ne vjerujem u njihovu ekspanziju motiviranu nečim drugim osim ekonomijom i ekonomskim metodama. Što se njih tiče, ovako im paše. Mislim da nitko tamo ne planira poslati flotu nosača aviona pred Los Angeles, pa da vas vidimo

bar tako govori njihova povijest

 

uostalom, oni stalno moraju držati na oku svojih 500 miljona srednje klase koja ima sve moguće šarene stvarčice, a nema nikakvo pravo glasa, ni utjecaj na politiku države. Iako vjerojatno i tamo postoji neka razlika, pa možda vjeruju "dok imam svoj 14'' Lenovo na stolu, baš me briga tko sjedi u Zabranjenom gradu"...

Kina je misterija. Funkcioniraju po drugim pravilima

[uredio ian wright - 14. ožujka 2022. u 16:16]
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.248
14. ožujka 2022. u 11:53

@Mallie

po meni nije uopce upitno tko ima najvise koristi od ovog rata (US i Kina), vec je upitno koji je rezon Putina da pokrene invaziju. Za sad ovo ispada kao potez diletanta, samoubojstvo iz zasjede kak si i sam reko....ali, mora biti neki catch s ruske strane. Mogu ameri i kinezi gurati Putina u rat u drugoj drzavi na bilo koji nacin, ali na kraju dana on je taj koji ga direktno pokrece...i koji ga je i pokrenul. A izlike za rat su na razini maloumnog ministra informiranja srbije ranih 90ih. 

[uredio nik - 14. ožujka 2022. u 11:55]
Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.248
14. ožujka 2022. u 11:57

@ian

Kina je već pokazala da svoj utjecaj širi ekonomski. Sad, da li je krajnji cilj samo ekonomske prirode ili imaju još neke druge želje, teško je reći. Za nas su oni i dalje kao s druge planete, kak i sam veliš. 

Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.06.2021.
Poruka: 4.316
14. ožujka 2022. u 12:00

bomba od 120 kg koja je eksplodirala u zemlji u centru Zagreba < glupost od Zokine izjave u Gunji kako mu je pukla cijev u kući.

[uredio njoko prč - 14. ožujka 2022. u 12:04]