Bogomdani je napisao/la:
A forumski stručnjaci kažu i da je za razliku od srpskog i crnogorskog razlika ruskog i ukrajinskog jezika mnogo veća i da ovi Ukrajinci što pričaju materinji ruski teško mogu razumit Ukrajinca koji priča ukrajinski. Čudno?
Vidi cijeli citat
Govornici ruskog jezika koji nisu bili izlozeni na ukrajinskom (kao sto su izlozeni ruskojezicni Ukrajinci) imaju problema s razumijevanjem ukrajinskog. Nije to dan i noc, ali nije ni relacija Srbin-Crnogorac. Tu je razumijevanje puno vise jednostrano gdje svi Ukrajinci bez razlike na jezika kojeg govore mogu razumijeti Ruse, a da obrnuto cesto nije slucaj. Nabolji primjer iz okolice je ako ti odes i pricas hrvatski u Makedoniji. Tebe ce svatko razumijeti bez ikakvi problema. Ne samo Makedonci, vec i Albanci, Turci, Romi svi do jednog jer su ljudi jako izlozeni na taj jezik. Od glazbe, filmova, pa do cinjenice da su svi koji su posli u skolu prije '91 ucili u skoli. Ali ti neces tako dobro razumijeti Makedonce. Da razumijet ces kontekst i puno rijeci (ipak je su jezi iz iste skupine i podskupine) i s vremenon ces nauciti neke stvari ali ne iz prve jer ipak se radi o razlicitim jezicima koje nije samo politika razdvojila.
Sto se tice Rusa i Ukrajinaca iz proslosti, toliko su se Rusi i Ukrajinci mogli razumijeti da su kod potpisuvanju Perejeslavskog sporazuma 1654 godine obje strane imali prevoditelje. A to sto su oni pricali su bili tadasnje verzije ruskog i ukrajinskog jezika. I naravno da su trebali prevoditelje jer su bili 400ak godina u okvirima razlicitih drzava, a distanca izmedju mjesta radjanja Bogdana Hmeljnickog i Alekseja je kao one iz Sofije do Venecije. Razlika je bila dovoljno izrazena da je ruski popis iz 1897 godine pravio razliku i popisivao govornike jezika koji je danas ukrajinski zasebno kao govornici maloruskog. Njih je tada bilo 22 milijuna na teritoriju cijele imperije, a danas nema ih vise od 25-26 milijuna kojima je to zaista prvi jezik. S druge strane govornika ruskog se povecao za 3-4 puta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language#/media/File:Ukrainian_in_Russian_Empire_1897.png
Rezultati i prvog Sovjetskog popisa 1926 daju gotovo iste brojke, a tek nakog toga nestaju mnogi govornici ukrajinskog iz Donbasa i danasnje Krasnodarske i Rostovske oblasti (Holodomor i/ili rusifikacija).
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UkrLang-Ukrainians-1926.PNG
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fexternal-preview.redd.it%2FbqksgMP3L6TEcNFC1FodQ8SW8CES_xvkqcgN192rpcI.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3Dc9723486ae66f9cd9be8f541675ad2f38a5e1d83
Rusi si imali oko 340-350 godina da od ukrajinskih kozaka i seljaka naprave Ruse i nisu uspjeli. Tek djelomicno su uspjeli gdje su potomci Kozaka naseljenih u danasnjoj juznoj Rusiji postali dio ruskog etnosa i naciju, ali oni koji su ostali izvan tih granica su dodatno zacementirali svoju posebnost. Kijevski Rus se raspao prije gotovo 800 godina, proslo je tu previse vremena. Moskva je u medjuvrmenu proizasla kao najmocniji naljednik Rusa i monopolizirala termin Rusi/Rusija i pokusala nametnuti svoju "velikorusku" kulturu i vlast nad ostalima. Kao odgovor tome na pocetku 19 stoljeca se pojavila ukrajinska intelegencija i to u danasnjoj centralnoj Ukrajini na podrucju kojim je vladala Rusija. Njima su se kasnije prikljucili oni iz Austo-ugarskog zapada s kojima su djelili isti jezik. Long story short - danasnji Rusi, Bjelorusi i Ukrajinci su narodi koji su iz sredjnovjekonog Rusa zbog razlicitih povijesnih dogadjaja, zemljopisne i vremensk distance i uvjeta zivota stovrili 3 razlicita jezika i kulture. Problem danas nastaje kod ruskih nacionalista i njihovih imperijalnih fantazija (ruska vladalacka elita) koji jos uvijek zele od svih napraviti Rusa, a ako ne mogu da im uzmu sto vise zemlje i sto zesce kazne.
[uredio Skopje - 24. prosinca 2023. u 16:21]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)