Rusko - ukrajinski rat

Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.849
24. prosinca 2023. u 16:18

Bogomdani je napisao/la:

A forumski stručnjaci kažu i da je za razliku od srpskog i crnogorskog razlika ruskog i ukrajinskog jezika mnogo veća i da ovi Ukrajinci što pričaju materinji ruski teško mogu razumit Ukrajinca koji priča ukrajinski. Čudno?

Vidi cijeli citat

Govornici ruskog jezika koji nisu bili izlozeni na ukrajinskom (kao sto su izlozeni ruskojezicni Ukrajinci) imaju problema s razumijevanjem ukrajinskog. Nije to dan i noc, ali nije ni relacija Srbin-Crnogorac. Tu je razumijevanje puno vise jednostrano gdje svi Ukrajinci bez razlike na jezika kojeg govore mogu razumijeti Ruse, a da obrnuto cesto nije slucaj. Nabolji primjer iz okolice je ako ti odes i pricas hrvatski u Makedoniji. Tebe ce svatko razumijeti bez ikakvi problema. Ne samo Makedonci, vec i Albanci, Turci, Romi svi do jednog jer su ljudi jako izlozeni na taj jezik. Od glazbe, filmova, pa do cinjenice da su svi koji su posli u skolu prije '91 ucili u skoli. Ali ti neces tako dobro razumijeti Makedonce. Da razumijet ces kontekst i puno rijeci (ipak je su jezi iz iste skupine i podskupine) i s vremenon ces nauciti neke stvari ali ne iz prve jer ipak se radi o razlicitim jezicima koje nije samo politika razdvojila. 

Sto se tice Rusa i Ukrajinaca iz proslosti, toliko su se Rusi i Ukrajinci mogli razumijeti da su kod potpisuvanju Perejeslavskog sporazuma 1654 godine obje strane imali prevoditelje. A to sto su oni pricali su bili tadasnje verzije ruskog i ukrajinskog jezika. I naravno da su trebali prevoditelje jer su bili 400ak godina u okvirima razlicitih drzava, a distanca izmedju mjesta radjanja Bogdana Hmeljnickog i Alekseja je kao one iz Sofije do Venecije. Razlika je bila dovoljno izrazena da je ruski popis iz 1897 godine pravio razliku i popisivao govornike jezika koji je danas ukrajinski zasebno kao govornici maloruskog. Njih je tada bilo 22 milijuna na teritoriju cijele imperije, a danas nema ih vise od 25-26 milijuna kojima je to zaista prvi jezik. S druge strane govornika ruskog se povecao za 3-4 puta. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language#/media/File:Ukrainian_in_Russian_Empire_1897.png 

Rezultati i prvog Sovjetskog popisa 1926 daju gotovo iste brojke, a tek nakog toga nestaju mnogi govornici ukrajinskog iz Donbasa i danasnje Krasnodarske i Rostovske oblasti (Holodomor i/ili rusifikacija).

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:UkrLang-Ukrainians-1926.PNG

https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fexternal-preview.redd.it%2FbqksgMP3L6TEcNFC1FodQ8SW8CES_xvkqcgN192rpcI.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3Dc9723486ae66f9cd9be8f541675ad2f38a5e1d83

Rusi si imali oko 340-350 godina da od ukrajinskih kozaka i seljaka naprave Ruse i nisu uspjeli. Tek djelomicno su uspjeli gdje su potomci Kozaka naseljenih u danasnjoj juznoj Rusiji postali dio ruskog etnosa i naciju, ali oni koji su ostali izvan tih granica su dodatno zacementirali svoju posebnost. Kijevski Rus se raspao prije gotovo 800 godina, proslo je tu previse vremena. Moskva je u medjuvrmenu proizasla kao najmocniji naljednik Rusa i monopolizirala termin Rusi/Rusija i pokusala nametnuti svoju "velikorusku" kulturu i vlast nad ostalima. Kao odgovor tome na pocetku 19 stoljeca se pojavila ukrajinska intelegencija i to u danasnjoj centralnoj Ukrajini na podrucju kojim je vladala Rusija. Njima su se kasnije prikljucili oni iz Austo-ugarskog zapada s kojima su djelili isti jezik. Long story short - danasnji Rusi, Bjelorusi i Ukrajinci su narodi koji su iz sredjnovjekonog Rusa zbog razlicitih povijesnih dogadjaja, zemljopisne i vremensk distance i uvjeta zivota stovrili 3 razlicita jezika i kulture. Problem danas nastaje kod ruskih nacionalista i njihovih imperijalnih fantazija (ruska vladalacka elita) koji jos uvijek zele od svih napraviti Rusa, a ako ne mogu da im uzmu sto vise zemlje i sto zesce kazne. 

 

[uredio Skopje - 24. prosinca 2023. u 16:21]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
spezial
spezial
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.03.2023.
Poruka: 1.185
24. prosinca 2023. u 16:30

https://twitter.com/simpatico771/status/1736144582482534472 

zanimljiv arhivski intervju od zelenskog. traje minutu. kaze da su ljudski zivoti najvazniji i da ce pregovarati ako treba i sa crnim vragom da se zivoti spase.

a sad trazi od svih zemalja u europskoj uniji da izruci ukrajince koji su pobigli od rata i da ih se stavi na ratište.

estonija je vec rekla da zna svakom ukrajincu u estoniji misto prebivalista i da ce ih "transferirati" nazad u ukrajinu. 

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.648
25. prosinca 2023. u 21:33

Skopje, ma da, slažem se to za jezik da je to tako si i ranije objasnio.

Pa postavljam pitanje: kako si Ukrajinac (ili Crnogorac u crnogorskom slučaju) ako ne govoriš ukrajinski, ne ideš u ukrajinsku crkvu, nego, eto, rodio si se u Ukrajini pa si Ukrajinac iako ti je materinji ruski (ukrajinski ne razumiješ baš), a crkva ti je ruska? (Isto tako imaš neke koji su Crnogorci, a kažu da im je materinji srpski, vjera... Nemaš takvih Hrvata, ako i imaš, s pravom ih smatramo redikulima). Imaš npr. neke koji su bili Crnogorci sve do crnogorske samostalnosti, a sad su Srbi. Svašta ima na tim popisima. Jesu li i ovi u Ukrajini takvi, nemam pojma.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5

 

Što se Hmeljnickog tiče, tko ti kaže i da u doba Kijevske Rusije nije bilo već takvih razlika. Riječ je bila o jednom ogromnom teritoriju, sa slabim prometnim vezama rekao bih. Ono što im je bilo zajedničko bila je vjera i kultura sigurno, a jezik je ipak bio sličan ako već nije bio isti.

Poljaci i Litvanci su svoje podanike pravoslavne vjere zvali "narodi Rusa", a i nas su sve npr. Venecijanci zvali "Schiavoni". Među ovim što čitah, pronađoh da je tendencija u to vrijeme bila seljenje na istok (prema sebi sličnijima) što svjedoči o nekom zajedničkom identitetu.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_Uniate_Church

Ovaj prostor je inače slabo obrađen na fakultetskoj razini u Hrvatskoj tako da je ovo sve "kućna radinost" i, općenito, izazovno područje gdje po zanatu treba biti oprezan i otvoren za mnoge mogućnosti.

 

Sretan Božić! :)

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Hysen Memolla
Hysen Memolla
Moderator
Pristupio: 04.05.2020.
Poruka: 8.842
25. prosinca 2023. u 23:35

Procuria je novi prijedlog zakona za mobilizaciju u Ukrajini. Ukratko poanta zakona je za one koji ce izbjegavat mobilizaciju je da ce bit kaznjeni na sljedece nacine.

- Zabrana putovanja izvan Ukrajine

- Zabranjene transakcije na pokretnine i nekretnine

- Restrikcije na pravo vozenja auta i dobivanja vozacke dozvole

- Restrikcije na pravo za rjesavanje novca ili ostalih vrijednosti

- Odbijenice na potpisivanje kreditnih sporazuma

- Zabrana dobivanja benefita i usluga od strane drzave

Ovo je prevedno sa Ukrajinskog na Engleski pa je prijevod otprilike sta pise, uglavnom nakon sta su postavili barijere po cestama po Kijevu i zaustavljavaju auta i traze muskarce i nakon svih onih videa di vojska ulazi po teretanama i ostalim objektima i traze muskarce za rat sad je dosao i prijedlog zakona sa Zapadnim vrijednostima

Ukrajinci imaju velik problem sa moralom ako su im ovakve stvari potrebne kakve rade zadnjih par mjeseci i stvari koje najavljuju da ce radit da bi skupili ljudstvo za ovaj rat

Ko piva na rivi u 5. misecu 2025?
Švaba Miškovac
Švaba Miškovac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.11.2021.
Poruka: 4.748
26. prosinca 2023. u 00:06

 

nekadasnji savjetnik u ukrajinskoj vladi, Vitaly Bala, prenosi da je 108 ukrajinskih vojnika stradalo na putu ka blagdanskom odsustvu ou Avdijevke.

 

Bizarnost slucaja, izvlacili su dobitnike lutrijom, i onda su potrpani u autobuse koji su laka meta ruskim dronovima i artiljercima

kritika je za zapovjednistvo, zasto skrivaju ovakve stvari i zasto vojnike na tako teskim i izlozenim bojisnicama, transportiraju autobusima 

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 6.957
26. prosinca 2023. u 11:05

Hysen Memolla je napisao/la:

Procuria je novi prijedlog zakona za mobilizaciju u Ukrajini. Ukratko poanta zakona je za one koji ce izbjegavat mobilizaciju je da ce bit kaznjeni na sljedece nacine.

- Zabrana putovanja izvan Ukrajine

- Zabranjene transakcije na pokretnine i nekretnine

- Restrikcije na pravo vozenja auta i dobivanja vozacke dozvole

- Restrikcije na pravo za rjesavanje novca ili ostalih vrijednosti

- Odbijenice na potpisivanje kreditnih sporazuma

- Zabrana dobivanja benefita i usluga od strane drzave

Ovo je prevedno sa Ukrajinskog na Engleski pa je prijevod otprilike sta pise, uglavnom nakon sta su postavili barijere po cestama po Kijevu i zaustavljavaju auta i traze muskarce i nakon svih onih videa di vojska ulazi po teretanama i ostalim objektima i traze muskarce za rat sad je dosao i prijedlog zakona sa Zapadnim vrijednostima

Ukrajinci imaju velik problem sa moralom ako su im ovakve stvari potrebne kakve rade zadnjih par mjeseci i stvari koje najavljuju da ce radit da bi skupili ljudstvo za ovaj rat

Vidi cijeli citat

Prisilne mobilizacije ima svugdje, bilo je i kod nas za vrijeme Domovinskog rata samo se o tome malo piše. Jedno je busati se u hrvatska prsa i pjevati Vilo Velebita a drugo je staviti glavu na panj.

Mislim da je Estonija najavila da će izručiti ukrajinske vojne obveznike koji su na njenom teritoriju. Njemačka je najavila da neće, barem za sad. Čekamo Poljsku, tamo ih je najviše.

Aquilla non capit muscas
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.849
26. prosinca 2023. u 11:13

Švaba Miškovac je napisao/la:

 

nekadasnji savjetnik u ukrajinskoj vladi, Vitaly Bala, prenosi da je 108 ukrajinskih vojnika stradalo na putu ka blagdanskom odsustvu ou Avdijevke.

 

Bizarnost slucaja, izvlacili su dobitnike lutrijom, i onda su potrpani u autobuse koji su laka meta ruskim dronovima i artiljercima

kritika je za zapovjednistvo, zasto skrivaju ovakve stvari i zasto vojnike na tako teskim i izlozenim bojisnicama, transportiraju autobusima 

Vidi cijeli citat

U komentarima se javljaju vojnici iz brigada koji su kod Avdiivke i Butusov (najveci Ukrajinski ratni reporter, koji je opozicijski nastrojen prema vladi Zelenskog) koji kazu da se takvo sto nije dogodilo. 

Nesto sto se ipak zaista dogodilo je da je Rusima sinoc potopljen jos jedan brod na Krimu i da su prije 3 dana izgubili 3 bombardera Su-34 u zasjedi iz Patriota. 

S druge strane, Rusi su zauzeli cijelu Marinku, ili sto je ostalo od nje. 

[uredio Skopje - 26. prosinca 2023. u 12:35]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
Juby32
Juby32
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.10.2021.
Poruka: 1.577
26. prosinca 2023. u 12:28

Skopje je napisao/la:

Švaba Miškovac je napisao/la:

 

nekadasnji savjetnik u ukrajinskoj vladi, Vitaly Bala, prenosi da je 108 ukrajinskih vojnika stradalo na putu ka blagdanskom odsustvu ou Avdijevke.

 

Bizarnost slucaja, izvlacili su dobitnike lutrijom, i onda su potrpani u autobuse koji su laka meta ruskim dronovima i artiljercima

kritika je za zapovjednistvo, zasto skrivaju ovakve stvari i zasto vojnike na tako teskim i izlozenim bojisnicama, transportiraju autobusima 

Vidi cijeli citat

U komentarima se javljaju vojnici iz brigada koji su kod Avdiivke i Butusov (koji je najveci Ukrajinski ratni reporter, koji je opozicijski nastrojen prema vladi Zelenskog) koji kazu da se takvo sto nije dogodilo. 

Nesto sto se ipak zaista dogodilo je da je Rusima sinoc potopljen jos jedan brod na Krimu i da su prije 3 dana izgubili 3 bombardera Su-34 u zasjedi iz Patriota. 

S druge strane, Rusi su zauzeli cijelu Marinku, ili sto je ostalo od nje. 

Vidi cijeli citat

Marinka vise ne postoji tako da su zauzeli brisani prostor haha

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.077
26. prosinca 2023. u 13:40

Undertaker123 je napisao/la:

 

Mislim da je Estonija najavila da će izručiti ukrajinske vojne obveznike koji su na njenom teritoriju. Njemačka je najavila da neće, barem za sad. Čekamo Poljsku, tamo ih je najviše.

Vidi cijeli citat


Estonci su rekli, a Poljaci pod novim premijerom Tuskom će sigurno izručivati Ukrajince ako će biti traženo od Ukrajine...

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.077
26. prosinca 2023. u 13:43

 

Undertaker123 je napisao/la:

 

Mislim da je Estonija najavila da će izručiti ukrajinske vojne obveznike koji su na njenom teritoriju. Njemačka je najavila da neće, barem za sad. Čekamo Poljsku, tamo ih je najviše.

Vidi cijeli citat


Estonci su rekli, a Poljaci pod novim premijerom Tuskom će sigurno izručivati Ukrajince ako će biti traženo od Ukrajine...Samo, to bi im moglo biti još gore jer će pokazati da su očajni što se tiče ljudstva i regrutacije, a ljudi koji su otišli van zemlje da bi izbjegli rat će sigurno poduzeti hrpu mjera nego da ih se vrati kako bi poginuli u nekom od rovova, makar išli u zatvor ili "nestali" u tim zemljama...

 

[uredio ARIZIN - 26. prosinca 2023. u 13:44]
  • Najnovije
  • Najčitanije