Srbija
Luburić je napisao/la:
3,14 je napisao/la:
Srbi lažu iz snage , a Hrvati trpe laži iz slabosti.Dapače u Hrvatskoj već sedamdesetgodina na vlasti su političari koji budno bdiju nad tim lažima. Laž je jedno od najmoćnijih oružja politike od kada je svijeta i vijeka. Većina mitova koje prosječni ljudi poznaju kao povijesne istine, najobičnije su laži. Mračni Sednji vijek, Humanizam i renesansa, globalno zatupljenje, su npr laži koje prihvačamo kao najsvetije istine, i ne samo mi. A mi, npr prihvačamo laži o Jasenovcu. Čak se i memorijalne kolone dijele po količini laži o Jasenovcu koju prihvaćaju. Dali prihvaćaju srpsku hardcore ili softcore varijantu.Vidi cijeli citat
Koje mi to laži prihvaćamo o Jasenovcu? Budi precizniji. Oko Jasenovca je puno laži!
Jasenovac je jedna od najvećih mrlja učinjena u ime hrvatskog naroda.
Vidi cijeli citat
Na popisu žrtava Jasenovca je 83.145 žrtve. To je službeni popis iza kojeg stoji država. Taj popis je nevjerodostojan, da budem blag već i iz osobnog iskustva. Tamo se nalaze 6 osoba iz mojeg sela, vršnjaci mojeg oca, koje su Nijemci 1944 (zbog parizanskog ciljanog terorističkog atentata na Nijemca/kuhara) odveli u KL Dachau. Iz njega su se vratila dvojica živi ostali su umrli od bolesti. Njihova se imena nalaze na spomen obelisku sa zvijezdom u selu (uzgred poslije rata otkrio ga je onaj isti koji je ubio nenaoružanog kuhara, sada narodni heroj) i na poposu žrtava Jasenovca. Zbog toga sam počeo istraživati taj problem i pronašao preko "društvenih mreža" brojne koji su imali isto iskustvo. Tako je na popisu dijete od 3 godine, umrlo zbog bolesti 1945-te, a koje nikad nije izašlo iz svog sela kraj Knina. Zatim sam počeo proučavati ono što čine neki povjesničari naročito okupljeni oko povjesnog društva "Rudolf Horvat" koji proučavaju vrlo studiozno tu problematiku. To su takozvani "revizionisti". Tako su našli da se npr ime i prezime jedne Romkinje iz Međumurja - Soka Bogdan, pojavljuje (s istim podatcima, danom i mjestom rođenja) na 16 različitih mjesta na popisu! itd itd...
Kad su britanski vojnici 1945g. ušli u Jasenovac, snimili su i dok film Painfull reminder (postoji u arhivi HRT-a), i u njemu narator (britanski oficir ) navodi kako je "to logor kroz koji je prošlo oko 20 tisuća logoraša/ it's a camp where 20 thousands of detainees have passed". Film govori o svim konc logorima u njemačkoj zoni utjecaja /okupiranoj Europi. Navoei se i logori u Nedićevoj Srbiji (Banjca Sajmište, Topovske šupe, Milišića Ciglana itd) svaki sa pojedinačno većim brojem onih koji su "prošli". Uzgred koncem 1942 nakon što mu je Dragi Jovanović Gradonačelnik Beograda podstro izvješće, Heinnrich Dannkelman vojni Guverner Beograda oduševljeno piše Hitleru kako je Beograd prvi Juddenfrei grad na svijetu! U tom filmu (painfull reminder) zanimljivo da Jasenovac se nalazi na pretposljednjem mjestu po veličini među cca pedesetak logora koji su se nalazili u svakoj od zemalja njemačkog savezništva (od Finske do Grčke). To otprilike potvrđuje 1953 i izvješče OZNE koje navodi procjenu o oko 3.500 ubijeni/umrlih u jasenovcu. Čitajući dnevnik Ante Cilige i samog zatvorenika u Jasenovcu od 1941 do sredine1943, on opisu je otprilike ispod tisuću strijeljanja i smrti od bolesti. Drugim riječima nakon njegova odlaska u dvije godine trebalo je potamaniti 80 tisuća a to znači cca oko 350 ljudi na dan! što je čak i u najmonstruoznijoj mašt nemoguće. Inače logorska uprava bili su Židovi , dok su ustaše držali vanjsku stražu i izvršavali egzekucije koje je (iz disciplinskih razloga- pokušaji bijega, ozbiljna kršenja discipline itd) sastavljala sama ta židovska uprava. Židovi koji su upravljali logorom i stanovali u "luksuznijem" dijelu a hranili se iz vojne kantine. Glavni upravitelj Logora,zagrebački Židov čini mi se Seifert ili tako nekako, nije uopće stanovao u logoru već je živio u samom mjestu Jasenovcu gdje su mu djeca išla u školu (ovo sve možeš naći u Ciliginoj knjizi "sam kroz Europu od 1941 do 1945). To se sve promijenilo 1944 kad su nijemci (nakon neuspjelog puča Vokić/Lorković, inače spriječenog zajedničkim djelovanjem Abwera i buduće Ozne), izvršili pritisak na Pavelića da i on se mrdne u rješavanju židovskog pitanja.
To da je Jasenovac "jedna od najvećih mrlja učinjena učinjena u ime hrvatskog naroda", je tipična ideološka floskula iz doba komunizma. Kao prvo ja "to" (i uostalom što "to"?) nisam napravio, ti to nisi napravio, a bogme ne znam da li bi se danas našlo živoga koji je "tu mrlju" napravio? Pa kad se Talijanima "mrlja fašizma" uopće ne stavlja pod nos (a npr navijači Lazia su upravo svi simpatizeri postfašista, legalne stranke u Italiji) kad se to vidim zaboravilo i samim Nijemcima, kada finska vojna službena zastava još uvijek ima svastiku, a Japance nitko ne podsjeća na zvjerski vođeni rat u indokoni (a naročito Kini), zašto postoji narod koji se STALNO mora prati od i to pretežno monstruozno i lažima povećane "mrlje". Koju naročito povećavaju upravo sami Hrvati?Za srbe nmi je jasno, to je njima korisno; ali zašto Hrvati učestvuju u tom autoflagelantskom mazohizmu?
Što je hrpa pizdarija: Brojke, podatci koje sam iznio? Dozvoljavam da u interpretacijama se možemo razlikovati (ali ja tvoje interpretacije neću nazvati pizdarijama), na u iznošenju određenih teza valjda mi dozvoljavaš i pravo na slobodu interpretacija? Pa makar bile i kako ti kažeš "pizdarije. Molim te da mi od te hrpe nabrojiš što su za tebe sve "pizdarije"? A što se tiče Puča Vokić Lorković (koji je inače inicirao sam Pavelić), o suradnji ove dvije obavještajne službe, ne znam što je tu sporno: to je više manje činjenica, doduše dugo vremena skrivana činjenica. Kao što je činjenica da jedino nijemcima i partizanima nije odgovaralo da Hrvatska završi na savezničkoj strani. Inače Tito je u travnju 1941 bio oduševljen Pavelićem, čak se grebao da uđe u njegovu vladu, ali je ovaj mrzio komuniste i to mu je propalo. Inače velika ljubav između ustaša i konunista trajala je (kao i ljubav između nacista i biljševika), do napada na Rusiju u 6. mjesecu. nakon toga jednostavno je izbrisana iz historiografije, tako da se danas ne može naći niti jedan primjerak Pravde u kojoj se veliča drugarsko i bratsko jedinstvo između nacista i komunista.Što se tiče vidim tvojih spremnih proglasa, ničim nisam negirao da je progona bilo već od 1941.e pa ne znam što želiš time meni dokazati. Činjenica je da je u vladi NDH-a bilo židova ( u vojsci i 12 Srba generala, uzgred), da je Židovska općina (uza sva ograničenja) ipak nastavila raditi ( i svaki četvrtak slala pakete pomoći u Jasenovac). Uzgred rasni zakon kojim se Židove pretvara u građane drugog reda nije prvo donijela NDH, već je to donijela vlada jugoslavenska vlada, uredbom od 08.10.1940-te godine. NDH, Srbija itd samo su to nastavile (uzgred u NDH nije važio od 10.04.1941 do 08.06 1941). Kada slikom opisuješ situaciju sa Židovima u NDH-a onda potrudi se i pronađi takve proglase iz doba kraljevine Jugoslavije.
[uredio 3,14 - 27. travnja 2018. u 12:25]
NDH je nepriznata država od strane Saveznika. Nikome nije palo na pamet da razmišlja o samostalnoj Hrvatskoj nakon završetka rata, koliko god pučeva ustaše izvele. Činjenice.
Hrvatska je završila na pobjedničkoj strani preko svojih partizana. Činjenica.
Tito oduševljen Pavelićem - dokazi?
ljubav komunista i ustaša - dokazi? (ako su se ljubili, zašto su ustaše držali komuniste u logoru u Kerestincu?)
Ozna i Abwehr surađuju - dokazi?
Židovi u vladi su dokaz da nije bilo holokausta? Srbi u vojsci su dokaz da nije bilo genocida nad Srbima? Podsjeća me na onu "nisam rasist, imam ja prijatelja crnca"
mi se čini da si pogledao "dokumentarac" Jakova Sedlara i u njemu pokupio svu pamet svijeta. Ništa drugo nisi ni čitao, ni vidio
Hrvatska je završila na pobjedničkoj strani preko svojih partizana. Činjenica.
Tito oduševljen Pavelićem - dokazi?
ljubav komunista i ustaša - dokazi? (ako su se ljubili, zašto su ustaše držali komuniste u logoru u Kerestincu?)
Ozna i Abwehr surađuju - dokazi?
Židovi u vladi su dokaz da nije bilo holokausta? Srbi u vojsci su dokaz da nije bilo genocida nad Srbima? Podsjeća me na onu "nisam rasist, imam ja prijatelja crnca"
mi se čini da si pogledao "dokumentarac" Jakova Sedlara i u njemu pokupio svu pamet svijeta. Ništa drugo nisi ni čitao, ni vidio
[uredio ian wright - 27. travnja 2018. u 13:34]
ian wright je napisao/la:
NDH je nepriznata država od strane Saveznika. Nikome nije palo na pamet da razmišlja o samostalnoj Hrvatskoj nakon završetka rata, koliko god pučeva ustaše izvele. Činjenice.Hrvatska je završila na pobjedničkoj strani preko svojih partizana. Činjenica.
Tito oduševljen Pavelićem - dokazi?
ljubav komunista i ustaša - dokazi? (ako su se ljubili, zašto su ustaše držali komuniste u logoru u Kerestincu?)
Ozna i Abwehr surađuju - dokazi?
Židovi u vladi su dokaz da nije bilo holokausta? Srbi u vojsci su dokaz da nije bilo genocida nad Srbima? Podsjeća me na onu "nisam rasist, imam ja prijatelja crnaca"
mi se čini da si pogledao "dokumentarac" Jakova Sedlara i u njemu pokupio svu pamet svijeta. Ništa drugo nisi ni čitao, ni vidio
Vidi cijeli citat
NDH nepriznata država od strane saveznika? O čemu ti to pričaš? Priznatost ili nepriznatost stvar je politike, koja uvijek ima svoje interese. Ni partizani nisu do kraja rata bili "priznati" pa što je to značilo? Jedino što je tada bilo priznato jest kraljevska vlada (i kralj - britanski igrač) pa su ga se ti isti britanci brzo odrekli. Da, saveznicima je bilo u interesu da prostor Pola bivše Jugoslavije koji je bio NDH, bude izvan njemačke kontrole pogotovo u kontekstu činjenice da u to vrijeme (u vrijeme pripreme puča) nije bila donesena odluka o savezničkom iskrcavanju u Europi. Rasterečenje koje bi saveznicima donjelo nova preraspodjela snaga i karata mislim da nije potrebno obrazlagati. Politiku za razliku tvoga pogleda na povijest determinira pragmatizam. kamo sreće da je više takvih pučeva bilo u okupiranoj europi. Uostalom to su Talijani napravili godinu ranije.
Hrvatska je završila na pobjedničkoj strani preko svojih parizana.Ti se to zajebavaš? Pa bolje bi bilo da smo završili na gubitničkoj strani kao Talijani, Nijemci, Japanci, Finci itd..., ali bez pola milijuna pobijenih nakon svibnja 1945-g (ako za ovo tražiš podatke, pogledaj popise stanovništva od 1921 do 1990 godine.)
Znao sam da češ ovo pitati. No nači češ izvan ovog forumskog formata, ako se potrudiš, i poput mene malo nažuljaš guzicu po arhivima.
Ljubav komunista(naših i ruskih) i nacista bila je javna i intenzivna i prije, a naročito nakon sklapanja pakta Ribbentrop Molotov u kolovozu 1939. To je bio strateški političko vojni i ideološki pakt. Zanimljivo je proviriti u arhive u Moskvi gdje brojevi Pravde između 1939g i do lipnja 1941. godine svi su sa izrezanim listovima, da bi se sakrili glorificirajući članci posvečeni njemačkoj nacizmu i Hitleru. No ne možeš sve sakriti, pa je ostalo mnogo slika (kao ove tvoje koje si skupljao) značke u kojima je spojena zvijezda i svastika, fotke ruskih generala kako salutiraju mjereći kukuruz itd. Ima jedan litvanski film snimljen uz podršku Vijeća europe koji o tome vrlo zorno govori. Tim paktom dogovoren je napad na Poljsku i podjela interesnih sveta u budučoj Europi. Po tom paktu istovremeno kad su Nijemci krenuli na Poljsku sa zapada Rusi su krenuli sa Istoka i osvojili ono što je danas u Ukrajini (Lvovsku oblast). Poljska je još imala kakve takve šanse protiv jednog napada, ali protiv dva sa poozitne strane nije imala.
Ali važnijija je ta ideološka bliskost. U NYThimesu iz 1934 godine izvjesni i tada nepoznati Goebels piše članak o Lenjinu i kaže kako je on :"Drug Lenjin poslije Hitlera največi čovijek u povijesti" (provjeri)! I nacisti i fašisti i boljševici komunisti proizašli su kao radikalna krila iz socijalističke internacionale. Njihov zajednički neprijatelj bili su umjereni socjaldemokrati ali prije i iznad svega demokršćanski konzervativci. Nedavo je jedan ljevičar u prosvjedima protiv Trumpa u Americi pročitao goebelsov govor (s time da nije naveo autora) protiv kapitalista i bankara i izazvao opće oduševljenje i ovacije. Mogo bih još, ali ovaj format traži skraćivanje.
Da, ta ljubav se jednako tako prelijevala na domaću scenu. Martovske demonstracije u Bg "bolje rat nego pakt" nisu organizirali komunisti (koliko god nas lagali o tome) već Mi6. (I to je notorna činjenica). Da; Tito je imao oduševljene izjave o Paveliću. Tražio je satanak, priželjkivao je ulazak u vladu (tada je živio u Zagrebu). Naravno da te izjave više nečeš naći sve su pažljivo maknute. Ali možeš ih naći u knjigama Ante Cilige koji je bio glavni urednik Borbe i osobno je poznavao Tita, i komunističku scenu toga vremena. Kerestinec je formirala Kraljevina Jugoslavija za komuniste, a ubistva uslijed bjega su se desila nakon napada na Rusiju kad su ovi gornji opisani odnosi postali radi vjerolomstva doista neprijateljski. No i dan danas smatra se da su u njemu bili oni koji nisu bili na Titovoj liniji. takve smrti Tito je već ispraksirao u Rusiji gdje je uz pomoć NHVD-a (i Kopiniča) posmicao cijeli Politbiro KPJ i tako postao GS.
Što se tiče suradnje njemačkih i partizanskih obavještajnih službi to je također notorna stvar. preporučam ti također malo više čitanja. U obavještajnom svijetu nema prijatelja i neprijatelja: postoje samo interesi na život i smrt.
Holokaust u NDH nije bio niti veći niti manji negoli u ostatku okupirane Europe. To je činjenica. Ono što je moje pitanje ako je tako bilo od Norveške do Bugarske i Grčke, zašto se samo u Hrvata to naglašava i to na temelju ne netočnih, več lažnih činjenica. I na koncu u kriminologiji postoji postoji načelo no bodi no crime. Zašto se već jedmom sve oko jasenovca ne prekopa, pogotovo danas kada postoje modreni uređaji traganja. Kosti traju tisućama godina. Znači moraju tamo biti? Pa da već jednom otkrijemo broj kostiju koji je zakopan. Ako je 80 tisuća i više, večina od toga bi se morala tamo naći?
odakle vadiš sve te gluposti? U kakvim si ti to arhivima "žuljao guzicu"... Nikakve dokaze nisi dao. U moru gluposti, zadržat ću se sad samo na ovome:
partizani su priznati Teheranskom konferencijom krajem 1943. Godinu i pol prije kraja rata. Tito je ušao u vladu međunarodno priznate Jugoslavije sporazumom sa Šubašićem u ljeto 1944. Činjenice.
3,14 je napisao/la:
Ni partizani nisu do kraja rata bili "priznati" pa što je to značilo?Vidi cijeli citat
partizani su priznati Teheranskom konferencijom krajem 1943. Godinu i pol prije kraja rata. Tito je ušao u vladu međunarodno priznate Jugoslavije sporazumom sa Šubašićem u ljeto 1944. Činjenice.
[uredio ian wright - 27. travnja 2018. u 15:18]
Uglavnom kad se kaže "Jasenovac" ne misli se samo na sam logor Jasenovac, koji je bio najveći, već na cijeli kompleks logora koji je uključivao i Staru Gradišku, Donju Gradinu, Ušticu, Jasku itd. Čitav je taj kompleks logora dobio ime po najvećem, ali ne jedinom - Jasenovac. Srbi često slabo znaju te detalje pa sve skupa pripisuju Jasenovcu, što je tehnički netočno, otud te diskrepancije.
Ahaaaaaaa, tako su srbi došli do brojke od 2 000 000, 700 000 i slično. Znači, nisu mislili samo na jedan logor, nego na jedan glavni i više manjih. Logično!
Općenito, ovo je jedna od bolesnijih tema na koju se može naletiti na ovim prostorima. Politika se bavi manipuliranjem podacima o zločinima i ljudskim tragedijama od prije 70 godina, ljude to zabavlja i sasvim je aktualno. Bolesno do krajnjih granica.
Općenito, ovo je jedna od bolesnijih tema na koju se može naletiti na ovim prostorima. Politika se bavi manipuliranjem podacima o zločinima i ljudskim tragedijama od prije 70 godina, ljude to zabavlja i sasvim je aktualno. Bolesno do krajnjih granica.
SuperSport HNL nominacije: Tražimo one najbolje za kraj 2025. godine!
Takumi Minamino vjerojatno ostaje bez Svjetskog prvenstva nakon teške ozljede
Zadar lako izašao na kraj s Cibonom, u drugom poluvremenu potpuno se odvojio
Euro-barometar: Budimir, Mbappe, i Rogers - golovi za povijest, Romero, Veiga i O'Brien - vikend baš očajan
randy marsh je napisao/la:
stvarno bismo svi trebali čitati malo više, pogotovo one stranice koje su iskinute i uništene 
Vidi cijeli citat
Laž i posljedični zaborav istine nije nešto na što se stavlja smajlić. Srećom mnoge od tih stranica su pronađene, o mnogima postoje svjedočanstva onih koji su ih čitali, ali slažem se da bi se trebalo više čitati (evo preporučujem Ciligu za početak), ali ne literaturu kojom su nam prali mozak od 45-te na ovamo pa kad napišeš nešto što je istina večina se sablažnjava i proglašava pizdarijom. Pizdarija su komunističke laži o WW2 i poraću kod nas.
- Najnovije
- Najčitanije


Takumi Minamino vjerojatno ostaje bez Svjetskog prvenstva nakon teške ozljede
53 min•Nogomet

Zadar lako izašao na kraj s Cibonom, u drugom poluvremenu potpuno se odvojio
1 sat•Košarka

Dani Alves kupuje portugalskog trećeligaša i vraća se na travnjake
2 sata•Nogomet

Potvrđeno: Borna Barišić prvo pojačanje Osječana za nastavak sezone
2 sata•Nogomet

Euro-barometar: Budimir, Mbappe, i Rogers - golovi za povijest, Romero, Veiga i O'Brien - vikend baš očajan
3 sata•Nogomet

Zambija u sudačkoj nadoknadi do boda protiv Malija
4 sata•Nogomet

Damir Milačić podnio ostavku, Alkar traži novog trenera
4 sata•Košarka

SuperSport HNL nominacije: Tražimo one najbolje za kraj 2025. godine!
10 sati•Nogomet

Damir Milačić podnio ostavku, Alkar traži novog trenera
4 sata•Košarka

Athletic Bilbao uz dosta defenzivnih problema dočekuje neugodni Espanyol
11 sati•Nogomet

Fulham nakon bolnog ispadanja u EFL kupu dočekuje sve bolji Dycheov Forest
12 sati•Nogomet

Toni Fruk igrač godine po izboru kapetana SuperSport HNL-a
8 sati•Nogomet

Potvrđeno: Borna Barišić prvo pojačanje Osječana za nastavak sezone
2 sata•Nogomet

Takumi Minamino vjerojatno ostaje bez Svjetskog prvenstva nakon teške ozljede
53 min•Nogomet

Prvak Italije protiv osvajača kupa, Moro i društvo u borbi za novi trofej
10 sati•Nogomet










