Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Pravila korištenja

U kakvom mi društvu živimo?

MajorTom
MajorTom
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2022.
Poruka: 3.677
29. prosinca 2022. u 17:26

Nitko ne spori da neke stvari vezane uz HOS danas štete imidžu države.

Međutim ono što Konfuzni piše da su ti dečki '91 krenuli u rat da bi ustrojili Hrvatsku po uzoru na NDH jer su imali takve uniforme je notorna glupost i vrijeđanje osjećaja svih domoljuba, a ne samo tih branitelja. Povlačenje paralele Ustaše/domobrani - HOS/HV nije samo obična glupost nego i zloba koja se često čuje od raznih kvazi liberalnih izvora.

Činjenica je da je u samom početku HOS bio bolje organiziran i opremljen od HV-a i puno dečki mu je zato i pristupilo, a ne zato jer su kao bili članovi HSP-a ili štovatelji Pavelića. Svi oni zaslužuju poštovanje i zahvalu, a ne da ih kojekakvi likovi blate po forumima iz sigurne anonimnosti.

Sloboda nije jednostavni domaći zadatak, ona je svijest o skladu nesklada nesavršenih ljudi
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 6.719
29. prosinca 2022. u 17:35

HOS je bio najbliže ustaškoj vojsci koliko se tada moglo u Hrvatskoj, od imena postrojbi, himne, znakovlja, uniformi pa do programa i clijeva, a bogami i ponašanja.

Ono što ljudi ''zaboravljaju'' je da nije isti kontekst pjevanja pjesama (i ostalog folklora) 91. za vrijeme rata, i sada. Drugačije su okolnosti, društvene norme i senzibilitet. Nešto što je tada bilo ''normalno'' danas je predmet osude.

Naravno da je gusta magla aluzija na ustašku pjesmu. Nećemo se sad praviti ludi.

[uredio Undertaker123 - 29. prosinca 2022. u 17:36]
Aquilla non capit muscas
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 21.665
29. prosinca 2022. u 17:53

Undertaker123 je napisao/la:

HOS je bio najbliže ustaškoj vojsci koliko se tada moglo u Hrvatskoj, od imena postrojbi, himne, znakovlja, uniformi pa do programa i clijeva, a bogami i ponašanja.

Ono što ljudi ''zaboravljaju'' je da nije isti kontekst pjevanja pjesama (i ostalog folklora) 91. za vrijeme rata, i sada. Drugačije su okolnosti, društvene norme i senzibilitet. Nešto što je tada bilo ''normalno'' danas je predmet osude.

Naravno da je gusta magla aluzija na ustašku pjesmu. Nećemo se sad praviti ludi.

Vidi cijeli citat


A koje su to drugacije okolnosti, norme i posebno senzibilitet?

 

To s pjesmama, ako govorimo o pjesmi "Bojna Čavoglave" i drugima, je krenulo prije 10tak godina kad je Pula zabranila Thompsonu koncert. Do tad nikom nije smetalo...

 

Krene se provodit agenda i propaganda i to je to.

Kako misliš ne može?
horog DP
horog DP
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 19.949
29. prosinca 2022. u 17:58

basketas je napisao/la:

horog DP je napisao/la:

Ja sam prije par dana procita puna imena i prezimena koji su uhiceni. S jedne strane vjerujem da nisu najostrije olovke, a s druge stane ne virujem ni da su toliko glupi. Mislim da je prica negdi da pola tu. 

Vidi cijeli citat


Moram priznat da je i meni, nakon prvog osjećaja - dao bog da dugo robijaju po afričkim zatvorima, palo napamet - koliko moras bit glup da ides u Zambiju (ili Kongu, nisam bas pratio detaljno) posvajat djecu.

 

Valjda, ne znam, mozda je to pod normalo ovim modernim, liberalnim, fensi-šmensi jetseterima.

Vidi cijeli citat

Znas kako se kod nas kaze. Dok se ne presudi i dokaze svi su nevini. Ian je lipo to pojasnija dole sa velikom Angelinom. Stvarno ne mislim da su otisli dole i da su rekli idemo kupit dicu. Imali su neku kombinaciju i nesto u sta su vjerovali da ce ispast dobro. Sad dolazimo do onog boldanog od tvoje strane. Koliko glup ili uskrscen trebas bit da mislis da ce u srednjoj Africi sve proci kako si zamislija.

I onda kad dođu grubi dani pratit će te svuda vjerni splićani
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 6.719
29. prosinca 2022. u 18:04

basketas je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

HOS je bio najbliže ustaškoj vojsci koliko se tada moglo u Hrvatskoj, od imena postrojbi, himne, znakovlja, uniformi pa do programa i clijeva, a bogami i ponašanja.

Ono što ljudi ''zaboravljaju'' je da nije isti kontekst pjevanja pjesama (i ostalog folklora) 91. za vrijeme rata, i sada. Drugačije su okolnosti, društvene norme i senzibilitet. Nešto što je tada bilo ''normalno'' danas je predmet osude.

Naravno da je gusta magla aluzija na ustašku pjesmu. Nećemo se sad praviti ludi.

Vidi cijeli citat


A koje su to drugacije okolnosti, norme i posebno senzibilitet?

 

To s pjesmama, ako govorimo o pjesmi "Bojna Čavoglave" i drugima, je krenulo prije 10tak godina kad je Pula zabranila Thompsonu koncert. Do tad nikom nije smetalo...

 

Krene se provodit agenda i propaganda i to je to.

Vidi cijeli citat

Pa npr. imaš na YouTube Zlatne Dukate kako izvode pjesmu ''Spustila se gusta magla''. Zamisli danas da to otpjevaju. Uspješnice poput  Jure i Bobana su bile redovni repertoar velikog broja radio stanica, specijalno ovih blizu fronta. Veliko U nije nitko brisao sa zidova (dapače, riskirao bi metak) a povijesne granice Hrvatske  su bile sastavni dio političkog programa svih desnih stranaka itd...O nošenju oružja i pucanju po želji i volji da ne govorim...

Aquilla non capit muscas
horog DP
horog DP
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 19.949
29. prosinca 2022. u 18:12

A ove price desno/livo je debilno razgovarat. A najgore od svega je sta jednima i drugima odgovara i jednima i drugima koji tocno to rade. A bas me zanima koji bi covik dosa glumit moralnu vertikalu da mu ovisi o zivotu, a da ga ne spasi, peder pardon homoseksualac, srbin, hosovac ili bilo ko drugi

I onda kad dođu grubi dani pratit će te svuda vjerni splićani
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 21.665
29. prosinca 2022. u 18:17

horog DP je napisao/la:

basketas je napisao/la:

horog DP je napisao/la:

Ja sam prije par dana procita puna imena i prezimena koji su uhiceni. S jedne strane vjerujem da nisu najostrije olovke, a s druge stane ne virujem ni da su toliko glupi. Mislim da je prica negdi da pola tu. 

Vidi cijeli citat


Moram priznat da je i meni, nakon prvog osjećaja - dao bog da dugo robijaju po afričkim zatvorima, palo napamet - koliko moras bit glup da ides u Zambiju (ili Kongu, nisam bas pratio detaljno) posvajat djecu.

 

Valjda, ne znam, mozda je to pod normalo ovim modernim, liberalnim, fensi-šmensi jetseterima.

Vidi cijeli citat

Znas kako se kod nas kaze. Dok se ne presudi i dokaze svi su nevini. Ian je lipo to pojasnija dole sa velikom Angelinom. Stvarno ne mislim da su otisli dole i da su rekli idemo kupit dicu. Imali su neku kombinaciju i nesto u sta su vjerovali da ce ispast dobro. Sad dolazimo do onog boldanog od tvoje strane. Koliko glup ili uskrscen trebas bit da mislis da ce u srednjoj Africi sve proci kako si zamislija.

Vidi cijeli citat


Horog, jebem mu - imali su neku kombinaciju?

 

Pa kako su mislili dovest 4 djece (ako sam dobro vidio da se radi o četvero djece) u Hrvatsku bez ikakvih papira preko pola svijeta? I da su ih doveli što onda, ošli bi ih na policiju i prijavili tu djecu?

 

WTF???

 

Sve više mislim da su tu bili neki skriveni, mračni motivi, al dobro to ne mogu znat pa neću ni tvrdit, ali mogu mislit. Ono treba se nać 8 ljudi (OSAM) s ciljem da u Africi kupi ("posvoji") djecu, da onda zapravo ode u tu Afriku, "kupi" tu djecu i dalje šta je sve bilo.

 

Jel možeš zamislit da ti sutra na kavi Potapenko, Memolla i Fantom predloze da vas 3 sa ženama i Fantom sa partnerom odete u Afriku posvojit djecu na neku "kombinaciju"? Eto ja iskreno ne mogu zamislit niti jedan scenario u svom životu koji vodi ka toj situaciji.

Kako misliš ne može?
horog DP
horog DP
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 19.949
29. prosinca 2022. u 18:24

basketas je napisao/la:

horog DP je napisao/la:

basketas je napisao/la:

horog DP je napisao/la:

Ja sam prije par dana procita puna imena i prezimena koji su uhiceni. S jedne strane vjerujem da nisu najostrije olovke, a s druge stane ne virujem ni da su toliko glupi. Mislim da je prica negdi da pola tu. 

Vidi cijeli citat


Moram priznat da je i meni, nakon prvog osjećaja - dao bog da dugo robijaju po afričkim zatvorima, palo napamet - koliko moras bit glup da ides u Zambiju (ili Kongu, nisam bas pratio detaljno) posvajat djecu.

 

Valjda, ne znam, mozda je to pod normalo ovim modernim, liberalnim, fensi-šmensi jetseterima.

Vidi cijeli citat

Znas kako se kod nas kaze. Dok se ne presudi i dokaze svi su nevini. Ian je lipo to pojasnija dole sa velikom Angelinom. Stvarno ne mislim da su otisli dole i da su rekli idemo kupit dicu. Imali su neku kombinaciju i nesto u sta su vjerovali da ce ispast dobro. Sad dolazimo do onog boldanog od tvoje strane. Koliko glup ili uskrscen trebas bit da mislis da ce u srednjoj Africi sve proci kako si zamislija.

Vidi cijeli citat


Horog, jebem mu - imali su neku kombinaciju?

 

Pa kako su mislili dovest 4 djece (ako sam dobro vidio da se radi o četvero djece) u Hrvatsku bez ikakvih papira preko pola svijeta? I da su ih doveli što onda, ošli bi ih na policiju i prijavili tu djecu?

 

WTF???

 

Sve više mislim da su tu bili neki skriveni, mračni motivi, al dobro to ne mogu znat pa neću ni tvrdit, ali mogu mislit. Ono treba se nać 8 ljudi (OSAM) s ciljem da u Africi kupi ("posvoji") djecu, da onda zapravo ode u tu Afriku, "kupi" tu djecu i dalje šta je sve bilo.

 

Jel možeš zamislit da ti sutra na kavi Potapenko, Memolla i Fantom predloze da vas 3 sa ženama i Fantom sa partnerom odete u Afriku posvojit djecu na neku "kombinaciju"? Eto ja iskreno ne mogu zamislit niti jedan scenario u svom životu koji vodi ka toj situaciji.

Vidi cijeli citat

Ne pravdam ih jer mislim da meni ovo nikad ne bi palo napamet, ali ne mislim da su isli dole na nesto sta nije kao trebalo bit legalno/polulegalno to sam mislio. Mislim ja sam kao osoba dosta otvoren sta se tice pogleda na svit, ali ovo je i za mene to much. Ali apsolutno se slazem da ova kompletna prica nije 1kroz1

I onda kad dođu grubi dani pratit će te svuda vjerni splićani
horog DP
horog DP
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 19.949
29. prosinca 2022. u 18:24

said Said

[uredio horog DP - 29. prosinca 2022. u 18:24]
I onda kad dođu grubi dani pratit će te svuda vjerni splićani
Dabrić
Dabrić
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.08.2017.
Poruka: 3.646
29. prosinca 2022. u 19:18

Malo o spornome pozdravu.

Priča po meni nije dvodimenzionalna. Može biti ako se prelomi u jednom ili drugom smjeru.

 

1. Kontekst.

 Pozdrav: "Za dom - spremni" koristile su ustaše 41. - 45. NDH je bila tvorevina njemačkog/nacističkog tipa s rasnim zakonima i logorima smrti, stoga je taj pozdrav problematičan i valjalo bi ga zabraniti/izbjegavati. 

2. Kontekst.

Partizani/komunisti nisu samo oslobodili  zemlju od nacizma/fašizma, nego su usput ugušili i hrvatsku ideju, te proveli masovne čistke bez suđenja i krivima i pravima, i nad velikim brojem civila. 

3. Kontekst.

Dio ljudi u Hrvatskoj, a pogotovo izbjegli pred komunizmom u Australiju i Argentinu, odgajani su u duhu kao da su partizani, četnici i Srbi bili borci protiv Hrvata, hrvatske domovine, običaja i kulture u što su utrpali i problematični pozdrav i zaklopili oči nad činjenicom da je NDH bila diktatura, lutka sila osovine koja je donijela masovna stradanja ljudima. Činjenica je da je bio velik broj iskrenih antifašista, ali i velik broj onih kojima je bio cilj uspostava komunizma i čišćenje političkih protivnika sustava, a dio je bio protiv bilo kakve Hrvatske Države. Jednako tako je sigurno da je među ustašama bilo šovinista, rasista itd., no bio je velik broj onih koji su odlučili zažmiriti na narav vlasti ako je to cijena odupiranja velikosrpskom/jugoslavenoskom hegemonizmu. A među njima je možda bilo i iskrenih domoljuba, koji kao pojedinci nisu počinili zločin (iako su bili dio zločinačke strukture čije razmjere užasa su mogli spoznati u poraću, sjetimo se, u selima u to vrijeme nema televizije, ako je netko imao radio, bilo je to čudo. Čuo sam priču o tome kako su u jednom selu u HR 60-ih svi ostali šokirani kad su čuli glas iz "kutije", nikako im nije bilo jasno kako je čovjek stao unutra)

4. Kontekst.

U pola stoljeća bratstva i jedinstva prigušena su, zatomljena neprijateljstva među narodima. Hrvate se ušutkivalo tako da se nešto hrvatsko nazove ustaškim, fašističkim, bilo da se radi o pjesmi, šali ili političkoj nacionalnoj ideji. Te prozivke i gušenje sloboda stvarale su pandorinu kutiju, polako zakuhavale otpor ispod površine.

5. Kontekst.

Odlaskom Tita i dolaskom 90. i rata, zatomljeni nacionalizmi su eksplodirali, najprije na stadionima, a potom u ratu.
Početkom rata u Hrvatskoj dok još Hrvatska (službeno još nije bilo Hrvatske) nije imala vojsku, u obranu zemlje pred nadolazećom JNA, srpskim dobrovoljcima (četnicima iz Srbije i dr.) i domaćim pobunjenicima - odlazili su najradikalniji borci na svoju ruku,  vojsku u obliku paravojski, dobrovoljaca... tu mislim na HOS. Politika koja ih je organizirala koketirala je s ustaštvom pa je u skladu s time rabila i pozdrav Za dom - spremni.

6. Kontekst.

Iako je pozdrav u 2. svj. ratu imao zločinačku konotaciju. U ratu 1991. rabili su ga i dobrovoljci i redovna vojska koja nije bila HOS. I velika većina ga je doživljavala u pozitivnom obrambenom, domoljubnom značenju. Pjesma Čavoglave davala je hrabrost i snagu vojnicima jer su sve druge vojničke pjesme toga vremena bile defetističke, depresivne balade.

7. Kontekst.

 Pozdrav izvorno je bio zločinački jer je podrazumijevao rabljenje u zločinačkoj tvorevini. No branitelji hrvatskih gradova koji su ga uzvikivali nisu činili masovnih zločina niti se "država" tako ponašala. Pola branitelja Vukovara bili su pripadnici HOS-a, koji se naslanjao na ustaštvo među osnivačima, no konkretni vojnici na terenu su često bili i 16-godišnjaci, žene, ljudi koji nisu dobili mogućnost biti dio redovne vojske,  oni su primili velik broj stranaca, recimo Nicoliera koji je prebijen na Ovčari,  bilo je tu čak i muslimana i Srba... neovisno o ideologiji. Vikali su pozdrav, ali nisu činili zločine, bar ne više nego bilo koja druga vojska. Nisu se u globalu ponašali zločinački. 

8. Kontekst.

Puno ljudi koji su sudjelovali u ratu povezuju pozdrav Za dom - spremni uz domoljublje, uz obranu doma, domovine. Prva asocijacija im je ponos i zajedništvo  u obrani gradova od raketa JNA. Pamte njegovu uporabu u herojskoj obrani svoga doma. U tom smislu ga pamte i nogometaši.

9. Kontekat.

- Pozdrav je trebalo osuditi odmah 1991., zabraniti HOS (hapsiti), kunu nazvati krunom po prvotnom planu, skinuti/maknuti Čavoglave iz etera. Pozdrav je neometano cirkulirao sve do tamo 2008. A Račan je unio dodatnu zbirku legalizirajući obilježja HOS-a (s prvim bijelim poljem i pozdravom). Tek nakon Šimunićeva vikanja na stadionu razbuktala se društvena rasprava i krenule zabrane. A godinu-dvije prije Thompson na punom Poljudu viče, HRT1 prenosi... i nikome ništa. Od pjesme s uvodom Croatia Records zarađuje i dan danas.

10. Moje mišljenje.

Pozdrav treba ostaviti po strani zbog njegovog značenja u 2. svj. ratu, iako je u ratu 1991. dobrom dijelu branitelja predstavljao nešto drugo. Bolje je pjevati Za domovinu - spreman. Treba se okrenuti nekim novim pjesmama budućnosti.

Ponavljam, taj nam pozdrav ne treba. Država je obranjena od Jugoslavije i velikosrpske hegemonije, i to ovaj put 1991. u skladu s konvencijama. Treba uživati u miru i graditi bolju budućnost. Imamo puno sjajnih domoljubnih pjesama kojima se možemo ponositi.

[uredio Dabrić - 29. prosinca 2022. u 20:12]
Brz i okomit nogomet