Cedevita 2015/2016

Oggie
Oggie
Željan dokazivanja
Pristupio: 28.07.2013.
Poruka: 648
11. veljače 2016. u 15:17
neverbored je napisao/la:

Dvolično je podržavati modus operandi kojeg se pljucalo "desetljećima", samo zato jer bi se trebao primijeniti protiv nekog koga mrziš.
Ako je Cibona tako dovodila nečije igrače, da su iskorištavali kojekakve rupe da nebi plaćali, ne znači da je sad to ok. Ako je Cibona izvela manevar sa Andrijom Žižićem i Ludwigsburgom kako bi sve ispalo "po pravilima", a pravila su loša, to ne znači da je taj potez ok.
Aco je nesposoban ako je već dogovarao trženje igrača (a je), pa ga onda ostavio bez plaće, to stoji. No svakako nije ok da se igrač koji košta stotine tisuća eura dobije mukte zbog par tisuća duga. Možda je i po pravilima (iako HKS tvrdi da nije, no začas će to FIBA ili sud okrenuti ako nema temelja za to), no nisu sva pravila dobra.
Ja ne vidim da je Cedeviti išta oteto, nego da su pokušali iskoristiti rupu. A rupa je loša.
Vidi cijeli citat


Kako si izveo ovaj zakljucak? Po pravu? Moralu?

A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere
Master Yoda
Master Yoda
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.10.2010.
Poruka: 16.069
11. veljače 2016. u 15:24
situacija je kristalno jasna

cibona zubca nije plaćala na vrijeme, on je bio nezadovoljan statusom u klubu i iskoristio to neplaćanje za raskid ugovora. javio se cedeviti ili oni njemu, potpisao za njih i tu je kraj priče. jedini krivac za zubčev odlazak je uprava cibone

druga je sad stvar je li cedevita s njim ranije imala kontakte (što me ne bi čudilo) i je li se on već dogovorio s njima dok je službeno bio igrač cibone. ali gledajući pravila, cedeviti se ništa ne može prigovorit
Virujmo struci
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
11. veljače 2016. u 15:28
Oggie je napisao/la:
neverbored je napisao/la:

Dvolično je podržavati modus operandi kojeg se pljucalo "desetljećima", samo zato jer bi se trebao primijeniti protiv nekog koga mrziš.
Ako je Cibona tako dovodila nečije igrače, da su iskorištavali kojekakve rupe da nebi plaćali, ne znači da je sad to ok. Ako je Cibona izvela manevar sa Andrijom Žižićem i Ludwigsburgom kako bi sve ispalo "po pravilima", a pravila su loša, to ne znači da je taj potez ok.
Aco je nesposoban ako je već dogovarao trženje igrača (a je), pa ga onda ostavio bez plaće, to stoji. No svakako nije ok da se igrač koji košta stotine tisuća eura dobije mukte zbog par tisuća duga. Možda je i po pravilima (iako HKS tvrdi da nije, no začas će to FIBA ili sud okrenuti ako nema temelja za to), no nisu sva pravila dobra.
Ja ne vidim da je Cedeviti išta oteto, nego da su pokušali iskoristiti rupu. A rupa je loša.
Vidi cijeli citat


Kako si izveo ovaj zakljucak? Po pravu? Moralu?

Vidi cijeli citat

Smatram da to nije ok generalno.
Sad se ne sjećam detalja o npr. Šarićevom slučaju, ali kolko znam isto je odrezana velika odšteta mada nigdje nije pisalo da takva treba biti. Nego je "sud" (ili sud, ne znam) razmotrio "što je pravedno?" i donio odluku.
Mislim, zapast ćemo u preširoku raspravu, al to mi je isto ko da postoji pravilnik prema kojem ako ne platiš dvije rate kredita od njih 120 u roku od 2 mjeseca, banka dobija tvoju kuću u punoj vrijednosti. Ne znam, možda i postoji (nemam još kredit), ali jebiga nije ok. Trebaš dobiti neke opomene, rokove, vidjeti možeš li to pokriti ili stvarno ne možeš.
Dakle, to ja mislim, i da, možeš mi dokazati citiranjem Zubcovog ugovora da piše drugačije. (iako nitko nije vidio HKS-ovo obrazloženje po čemu oni misle drugačije, osim po "mi smo Acini mafijaši").
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
11. veljače 2016. u 15:38
Master Yoda je napisao/la:
situacija je kristalno jasna

cibona zubca nije plaćala na vrijeme, on je bio nezadovoljan statusom u klubu i iskoristio to neplaćanje za raskid ugovora. javio se cedeviti ili oni njemu, potpisao za njih i tu je kraj priče. jedini krivac za zubčev odlazak je uprava cibone

druga je sad stvar je li cedevita s njim ranije imala kontakte (što me ne bi čudilo) i je li se on već dogovorio s njima dok je službeno bio igrač cibone. ali gledajući pravila, cedeviti se ništa ne može prigovorit
Vidi cijeli citat

Hoćeš reći "gledajući Zubcov ugovor, Cedeviti se ništa ne može prigovoriti"? Jer gledajući HKS-ov pravilnik...
Cedevita je odlučila zeznuti "glupu" Cibonu i igrača za kojeg su se već pregovarali dovesti za mukte.
Meni to liči na Googleovo izbjegavanje plaćanja poreza prijavama prihoda u nekim off-shore kompanijama. Je, po pravilima je, ali je zakurac.
Istu stvar Ciboni nitko nebi blagonaklono gledao, nego bi ih popljuvali istog trena.
Master Yoda
Master Yoda
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.10.2010.
Poruka: 16.069
11. veljače 2016. u 15:41
neverbored je napisao/la:
Master Yoda je napisao/la:
situacija je kristalno jasna

cibona zubca nije plaćala na vrijeme, on je bio nezadovoljan statusom u klubu i iskoristio to neplaćanje za raskid ugovora. javio se cedeviti ili oni njemu, potpisao za njih i tu je kraj priče. jedini krivac za zubčev odlazak je uprava cibone

druga je sad stvar je li cedevita s njim ranije imala kontakte (što me ne bi čudilo) i je li se on već dogovorio s njima dok je službeno bio igrač cibone. ali gledajući pravila, cedeviti se ništa ne može prigovorit
Vidi cijeli citat

Hoćeš reći "gledajući Zubcov ugovor, Cedeviti se ništa ne može prigovoriti"? Jer gledajući HKS-ov pravilnik...
Cedevita je odlučila zeznuti "glupu" Cibonu i igrača za kojeg su se već pregovarali dovesti za mukte.
Meni to liči na Googleovo izbjegavanje plaćanja poreza prijavama prihoda u nekim off-shore kompanijama. Je, po pravilima je, ali je zakurac.
Istu stvar Ciboni nitko nebi blagonaklono gledao, nego bi ih popljuvali istog trena.
Vidi cijeli citat



jedno je je li to moralno i dobro, a skroz je drugo je li to po pravilu. cedevita je u ovom slučaju sve odigrala by the book kako bi se reklo i ne snosi nikakvu krivicu u odlasku zubca

zanimljivo je kako nitko u ciboni nije pričao o moralu i nakaradnim pravilima kad su izbodili manevre sa andrijom i stalno krali talente drugima

Virujmo struci
Frankopan
Frankopan
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.05.2007.
Poruka: 14.402
11. veljače 2016. u 15:48
neverbored je napisao/la:
Dvolično je podržavati modus operandi kojeg se pljucalo "desetljećima", samo zato jer bi se trebao primijeniti protiv nekog koga mrziš.
Ako je Cibona tako dovodila nečije igrače, da su iskorištavali kojekakve rupe da nebi plaćali, ne znači da je sad to ok. Ako je Cibona izvela manevar sa Andrijom Žižićem i Ludwigsburgom kako bi sve ispalo "po pravilima", a pravila su loša, to ne znači da je taj potez ok.
Aco je nesposoban ako je već dogovarao trženje igrača (a je), pa ga onda ostavio bez plaće, to stoji. No svakako nije ok da se igrač koji košta stotine tisuća eura dobije mukte zbog par tisuća duga. Možda je i po pravilima (iako HKS tvrdi da nije, no začas će to FIBA ili sud okrenuti ako nema temelja za to), no nisu sva pravila dobra.
Ja ne vidim da je Cedeviti išta oteto, nego da su pokušali iskoristiti rupu. A rupa je loša.
Vidi cijeli citat


Dvolično je u ovom slučaju izjednačavat Cedevitu s Cibonom. Cedevita nije ništa otela. Ako imaš igrača koji košta stotine tisuća eura onda ga redovito plaćaš, a ne ga držat mjesec ipo bez plaće zbog par tisuća kuna. 
Igrač nije redovito plaćan. Ima pravo raskinuti ugovor. Di će i skim će nakon toga je njegov problem. Da Aco nije gazda u savezu sad bi bio u Cedeviti, al pošto je tako kako je ponovo je pod ugovorom u Ciboni.
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
11. veljače 2016. u 15:50
Master Yoda je napisao/la:
neverbored je napisao/la:
Master Yoda je napisao/la:
situacija je kristalno jasna

cibona zubca nije plaćala na vrijeme, on je bio nezadovoljan statusom u klubu i iskoristio to neplaćanje za raskid ugovora. javio se cedeviti ili oni njemu, potpisao za njih i tu je kraj priče. jedini krivac za zubčev odlazak je uprava cibone

druga je sad stvar je li cedevita s njim ranije imala kontakte (što me ne bi čudilo) i je li se on već dogovorio s njima dok je službeno bio igrač cibone. ali gledajući pravila, cedeviti se ništa ne može prigovorit
Vidi cijeli citat

Hoćeš reći "gledajući Zubcov ugovor, Cedeviti se ništa ne može prigovoriti"? Jer gledajući HKS-ov pravilnik...
Cedevita je odlučila zeznuti "glupu" Cibonu i igrača za kojeg su se već pregovarali dovesti za mukte.
Meni to liči na Googleovo izbjegavanje plaćanja poreza prijavama prihoda u nekim off-shore kompanijama. Je, po pravilima je, ali je zakurac.
Istu stvar Ciboni nitko nebi blagonaklono gledao, nego bi ih popljuvali istog trena.
Vidi cijeli citat



jedno je je li to moralno i dobro, a skroz je drugo je li to po pravilu. cedevita je u ovom slučaju sve odigrala by the book kako bi se reklo i ne snosi nikakvu krivicu u odlasku zubca

zanimljivo je kako nitko u ciboni nije pričao o moralu i nakaradnim pravilima kad su izbodili manevre sa andrijom i stalno krali talente drugima

Vidi cijeli citat

Evo, u zadnjoj rečenici sam sebi poentiraš. Cibona dok to radi je "krađa", a Ceda "prema pravilima" i "ne snosi nikakvu krivicu".
Mislim, bmk za Cibonu u ovom slučaju, želim reći da ni jedno ni drugo ne smatram "pravednim". Ni KRAĐU Andrije Žižića, ni KRAĐU Zubca.
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
11. veljače 2016. u 15:54
Frankopan je napisao/la:
neverbored je napisao/la:
Dvolično je podržavati modus operandi kojeg se pljucalo "desetljećima", samo zato jer bi se trebao primijeniti protiv nekog koga mrziš.
Ako je Cibona tako dovodila nečije igrače, da su iskorištavali kojekakve rupe da nebi plaćali, ne znači da je sad to ok. Ako je Cibona izvela manevar sa Andrijom Žižićem i Ludwigsburgom kako bi sve ispalo "po pravilima", a pravila su loša, to ne znači da je taj potez ok.
Aco je nesposoban ako je već dogovarao trženje igrača (a je), pa ga onda ostavio bez plaće, to stoji. No svakako nije ok da se igrač koji košta stotine tisuća eura dobije mukte zbog par tisuća duga. Možda je i po pravilima (iako HKS tvrdi da nije, no začas će to FIBA ili sud okrenuti ako nema temelja za to), no nisu sva pravila dobra.
Ja ne vidim da je Cedeviti išta oteto, nego da su pokušali iskoristiti rupu. A rupa je loša.
Vidi cijeli citat


Dvolično je u ovom slučaju izjednačavat Cedevitu s Cibonom. Cedevita nije ništa otela. Ako imaš igrača koji košta stotine tisuća eura onda ga redovito plaćaš, a ne ga držat mjesec ipo bez plaće zbog par tisuća kuna. 
Igrač nije redovito plaćan. Ima pravo raskinuti ugovor. Di će i skim će nakon toga je njegov problem. Da Aco nije gazda u savezu sad bi bio u Cedeviti, al pošto je tako kako je ponovo je pod ugovorom u Ciboni.
Vidi cijeli citat

S ovim zadnjim se slažem, vjerojatno bi bilo tako.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.171
11. veljače 2016. u 16:07

neverbored je napisao/la:
Master Yoda je napisao/la:
situacija je kristalno jasna

cibona zubca nije plaćala na vrijeme, on je bio nezadovoljan statusom u klubu i iskoristio to neplaćanje za raskid ugovora. javio se cedeviti ili oni njemu, potpisao za njih i tu je kraj priče. jedini krivac za zubčev odlazak je uprava cibone

druga je sad stvar je li cedevita s njim ranije imala kontakte (što me ne bi čudilo) i je li se on već dogovorio s njima dok je službeno bio igrač cibone. ali gledajući pravila, cedeviti se ništa ne može prigovorit
Vidi cijeli citat

Hoćeš reći "gledajući Zubcov ugovor, Cedeviti se ništa ne može prigovoriti"? Jer gledajući HKS-ov pravilnik...
Cedevita je odlučila zeznuti "glupu" Cibonu i igrača za kojeg su se već pregovarali dovesti za mukte.
Meni to liči na Googleovo izbjegavanje plaćanja poreza prijavama prihoda u nekim off-shore kompanijama. Je, po pravilima je, ali je zakurac.
Istu stvar Ciboni nitko nebi blagonaklono gledao, nego bi ih popljuvali istog trena.
Vidi cijeli citat


Neverbored nisi u pravu, objektivno.

Ti drzis svoju stranu s argumentima nije pravedno, moralo, nije fer i to je okej, ali s druge strane za mene i ocito vecinu je pravedno, moralo i fer. Pošto se mi (a i drugi, očito) teško možemo dogovoriti šta je moralno i fer, onda postoje zakoni koji su (uglavnom) bazirani na principu prava i obaveza.

Cibona po zakonu i ugovoru ima prava na Zubca kao svojeg igrača dok ispunjava svoje obaveze, na način kako je to definirano.

Kada Cibona počne ne ispunjavat svoje obaveze onda Zubac ima svoja prava, koja su opet definirana ugovorom, napraviti neke korake.

I to je cijela priča.

Isto tako da smo normalna država i da imamo normalno sportsko novinarstvo, netko bi otišao do Ace i lijepo ga priupitao: Sinko, a kako si ti to mislio dat Dardanu Berishi 300.000 eura (100.000 po sezoni na 3 sezone), a nemaš za platiti 2.000 eura plaću najtalentiranijem juniorskom centru svijeta (ili jednom od)?

Meni bi to bilo jako, jako, jako čudno.

Ivo, Mijo, Niko, Mato...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.171
11. veljače 2016. u 16:11
Neverbored je napisao/la:
 Evo, u zadnjoj rečenici sam sebi poentiraš. Cibona dok to radi je "krađa", a Ceda "prema pravilima" i "ne snosi nikakvu krivicu".
Mislim, bmk za Cibonu u ovom slučaju, želim reći da ni jedno ni drugo ne smatram "pravednim". Ni KRAĐU Andrije Žižića, ni KRAĐU Zubca.t
Vidi cijeli citat


Ja ne znam jel vi svi znate što se dogodilo sa Žižićem (Andrijom) i njegovim prelaskom jer situacije nisu ni približno slične. 

Situacija je ovakva, da budem metaforičan, Cibona je ušla u zlatarnicu i ukrala zlatni lančić, a Cedevita je svoj zlatni lančić našla nasred ceste.


Ivo, Mijo, Niko, Mato...
  • Najnovije
  • Najčitanije