Euroliga 2014- 2015

Zinedine_Zidane
Zinedine_Zidane
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.06.2011.
Poruka: 3.345
13. veljače 2015. u 23:16
Nagy je napisao/la:

Molim te pročitaj ponovo što sam napisao, nigdje nisam naveo kako samo poeni igrača određuju +/- već kretanje rezultata za vrijeme dok je igrač na terenu.
Rekao sam kako se doprinos u naprednoj +/- statistici mjeri na način koliko igrač doprinese u odnosu na prosječnog igrača, točnije koliko poena razlike doprinese u odnosu na prosječnog igrača lige.
Kroz tvoju izjavu o 15 poena i 5 asista te rupi u obrani se da zaključiti kako takav igrač ima pozitivan +/- što apsolutno ne može biti točno jer ako je rupa onda puno poena i prima te mu tako ne raste +/-.
Vidi cijeli citat


Krivo si zaključio, nisam ja rekao da će taj igrač s 15 poena i 5 asista nužno imat + nego da se može zaključit kako je veći doprinos takvog igrača jer je zabio i asistirao ako ignoriraš +/-.
Nema idealnog načina da se izmjeri doprinos jednog igrača u timskom sportu. Napredna +/- je bolja, ali nije puno bolja.

Razumijem u potpunosti što želiš reći, u globalu +/- govori da si bio na terenu s još 4 druga igrača i da netko drugi može bit zaslužan za taj + ili -.
Realno ni jedna ta statistika ne može izmjeriti točan učinak pojedinca na ekipu. Može statistički, ali bitnije je ono što statistika ne može reći.


[uredio Zinedine_Zidane - 13. veljače 2015. u 23:16]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
14. veljače 2015. u 00:38
u zadnje vrijeme se dosta bavim proucavanjem statistike, konkretno kosarkaske i mogu vam reci da je stvar mnogo slozenija nego se to na prvu ruku cini.

naime statistika je jedan pogled na stvarnost koji ne daje jednoznacan odgovor na cesta pitanja koja postavljamo.
vecina nas pogleda FGM - FGA, REB % ili BLK/36min/100posjeda ekipe i slicne podatke, te na temelju tih pokazatelja donosi zakljucke.

i to je ok, ne iziskuje puno vremena i donekle prikaze stanje stvari, pogotovo kod igraca koji dosta vremena provode na parketu pa kod njih podaci konvergiraju pravilnije.

medjutim, po meni, kljucne stvari su faktori koji uopce nisu dostupni nama "obicnim smrtnicima", a to je na primjer razlika u visini i rasponu ruku kod igraca koji se medjusobno cuvaju prilikom sutiranja i skoka. takodjer kompleksniji pokazatelji koji kazuju kakva je bila tezina suta igraca (udaljenost od obruca, udaljenost obrambenog igraca, tj. je li sut bio branjen ili otvoren, pritisak sata, vrsta suta - sut iz driblinga(floater, pull up jumper, na lijevo/desno), spot up sut, fall away sut,...), tezinu skoka (udaljenost protivnickog igraca, broj protivnickih igraca u borbi za skok, udaljenost mjesta skoka od obruca...) i mnostvo ostalih detalja.

sve ovo iziskuje visesatno analiziranje utakmica ali moze dati zapanjujuce rezultate i pomoci u pripremama utakmica,
a mislim da bi i diskusija na forumima, koje ni ovako ne manjaka, bila pojacana! =))
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.09.2009.
Poruka: 314
14. veljače 2015. u 00:54
Zinedine_Zidane je napisao/la:
Ono što mi je zanimljivo je da me Duda u zadnje vrijeme podsjeća na Repešu.

Konkretno, protiv CSKA je dosta rotirao, pogotovo u zadnjoj četvrtini. Momčad se zaigra i djeluje solidno, zaostatak se smanji na -2 i onda izrotira ekipu, stavi momčad koja na papiru može zabit sa svih pozicija. Nakon toga izgube ritam, CSKA se odvoji u iduće 2 minute i izgube utakmicu.

Danas je napravio gotovo istu stvar, a ono što je isto je petorka koja je stala na teren u završnici. Zar je toliko tvrdoglav da ignorira ono što vidi na terenu u tom trenutku i forsira neku svoju viziju? Jebat ga, nije lako donosit odluke u završnici, ali ima milijun utakmica iza sebe.
Vidi cijeli citat


pa hoće da dokaže da je to.dobra taktika... ono e vidiš jasmine kako je to dobra ideja, samo ja sam majstor, a ti šegrt..
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.147
14. veljače 2015. u 01:06

wanksta je napisao/la:
Zanimljivo, svi treneri izmišljaju s ovim izjednačenim minutažama, pa najbolji igrači igraju po 20ak min. Jedini koji cijene svoje najbolje pojedince pa im daju 30ak min u ozbiljnim utakmicama zasad guraju sasvim korektno - Obradović i njegov učenik Itoudis. Oni izmišljaju toplu vodu da najbolji igrači trebaju igrati najviše i gle, imaju ponajbolji skor u Euroligi. Ma tko bi rekao...
Vidi cijeli citat


Iako se ja slazem s tobom, mislim kako ovo nije dobar primjer da CSKA dijeli minutazu opet bi bio najbolji, a Efes gdje se izmislja topla voda (s cime se ja slazem) je mogao danas biti ispred tog Fenera da su 1-2 lopte otisle drugacije - doslovno je sreca odlucila na samom kraju / i znanje, ali znamo na sta mislim.

Jednostavno u grupi E se nitko nije mogao umjesat u prva 4, a bome ni u grupi F (mislim mogla je jedna ekipa kao sto uvijek moze, al da smo svi morali birat kladim se da bi nas 99% s ovog foruma stavilo na prva 4 mjesta u obje grupe upravo ove timove).

Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.147
14. veljače 2015. u 01:08
Karijes je napisao/la:
Zinedine_Zidane je napisao/la:
@Karijes

Slažem se ja da to nije toliko bitno, ali u jednoj utakmici se nešto i može zaključiti. Govorim općenito, ne isključivo o ovoj utakmici.

Primjer je da netko može, kao u NBA utakmici, ući s klupe u zadnjih 5 min kad mu ekipa gubi 35 razlike pa do kraja smanjit na 20 i imat tih +15. 

Isto tako igrač može, kao Dario, igrat protiv Bjelice i Veselog i imat tih +6 što govori da je momčad u tom vremenu ipak djelovala bolje nego kad je on na klupi iako on nužno nije odigrao dobro (pojedinačno). Zanimljivost timskih sportova da pojedinac može odigrat loše ili prosječno, a momčad djelovat bolje s njim na terenu ili da pojedinac može odigrat čudesnu utakmicu, a momčad djelovat loše i izgubit 20 razlike.
Ako se gleda na razini cijele sezone i više utakmica, onda možeš imat kombinaciju utakmica u kojoj netko bilda +- kategoriju nakon što je utakmica već izgubljena i utakmica gdje igraš u egalu i nemaš toliko izražen + ili -.

Pa ti slobodno zaključi što god hoćeš iz svega toga.
Vidi cijeli citat


Ma... nije to nebitna statistika, ali tu igrač dosta ovisi o suigračima.. recimo mogao je Šarić biti na parketu u trenucima kad je Draper zabio svoje 2 trice na koje Šarić i nije imao nekog utjecaja što bi mu donijelo + bodove a mogao je biti i u trenucima kad je Draper promašio 3 trice a s druge strane recimo Goudelock stavi par koševa na što je Šarić također imao malo ili nimalo utjecaja što bi značilo - bodove za njega... više to služi da se vidi kompatibilnost različitih petorki unutar rotacije neke momčadi...
Vidi cijeli citat


Zar prvi bold i drugo bold nisu oprečni jedan drugome?

Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
14. veljače 2015. u 12:37
Samo sto kod Sarica itekako znaci taj +/- jer on je recimo sinoc u par navrata digao cijelu ekipu svojim dodavanjima, proigravanjima, asistencijama i "predasistencijama".

Zato mi je nejasno zasto ga Ivkovic koristi kao rudara, decko zna povuci cijelu momcad, ali Ivkovic inace vuce neke cudne poteze. Kako rekoh za Osmana, svaka cast decku u tim godinama, ali on ima sve ovlasti ocito jer je turski igrac, sinoc to nicim nije zasluzio. Cak je napravio par gluposti zbog kojih bi Saric recimo letio na klupu do kraja utakmice... ali on je Osman.

neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
14. veljače 2015. u 12:43
mljeveni djetic je napisao/la:
Samo sto kod Sarica itekako znaci taj +/- jer on je recimo sinoc u par navrata digao cijelu ekipu svojim dodavanjima, proigravanjima, asistencijama i "predasistencijama".

Zato mi je nejasno zasto ga Ivkovic koristi kao rudara, decko zna povuci cijelu momcad, ali Ivkovic inace vuce neke cudne poteze. Kako rekoh za Osmana, svaka cast decku u tim godinama, ali on ima sve ovlasti ocito jer je turski igrac, sinoc to nicim nije zasluzio. Cak je napravio par gluposti zbog kojih bi Saric recimo letio na klupu do kraja utakmice... ali on je Osman.

Vidi cijeli citat

Moram se složiti.
Iako, to uopće ne mora biti ni tako čudno. "Zna se" da neki igrači imaju ugovore s "garantiranom minutažom" (nije protuzakonito?), a nije neshvatljivo ni da "gazda" kaže treneru "hoću da ovaj igra puno zbog tog i tog". A još nismo ni spomenuli menadžere i njhove interese. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
14. veljače 2015. u 12:47
Pa nije cudno, u sustini, sport je takav. Menadzeri igraju veliku ulogu, takodje i ako je domaci igrac, itd.

Mada, onda bi ocekivao od Miskovica da malo "poprica" sa Ivkovicem, ali vjerojatno su zadovoljni njegovim razvojem. Mozda mi previse ocekujemo, ja osobno pokusavam ocekivanja staviti u okvire realnosti, jedino me smeta to sto ga ovaj pretvara u rudara, radnika, pa Saric nije Rozic niti Ramljak, da stavim tu nekakvu usporedbu.

Jasno je da mi pretjerujemo, kao hrvatski navijaci, ali Saric je kao i Hezonja, ne samo hrvatski vec i europski kosarkaski biser. Pa onda ocekujes i od trenera da ih tako tretiraju.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.147
14. veljače 2015. u 13:42

mljeveni djetic je napisao/la:
Samo sto kod Sarica itekako znaci taj +/- jer on je recimo sinoc u par navrata digao cijelu ekipu svojim dodavanjima, proigravanjima, asistencijama i "predasistencijama".

Zato mi je nejasno zasto ga Ivkovic koristi kao rudara, decko zna povuci cijelu momcad, ali Ivkovic inace vuce neke cudne poteze. Kako rekoh za Osmana, svaka cast decku u tim godinama, ali on ima sve ovlasti ocito jer je turski igrac, sinoc to nicim nije zasluzio. Cak je napravio par gluposti zbog kojih bi Saric recimo letio na klupu do kraja utakmice... ali on je Osman.

Vidi cijeli citat


Dario Šarić nikad zbog gluposti nijie letio do kraja utakmice, vec zbog cudnih postavki svog trenera.

Na ovom forumu je očita pojava paranoje i bunila.

U Efesu 8 igrača ima istu ili veću minutazu kao on (on igra 19min) - 5 veću, 3 istu - čovjek uzima 5 lopti po susretu; 5 igrača uzima više šuteva od njega + Krstić koji ima isto, ali ne puca trica pa mozemo komotno reci da se i na njega igra više, čovjek gubi manje od jedne lopte po susretu.

O kojim ti sve ovlastima pričaš?

Zadnjih 5 utakmica br. šuteva: 5, 4, 1, 3, 4

Očito ima sve "povlastice" jer je Turčin.

Zajebana stvar te činjenice 

[uredio basketas - 14. veljače 2015. u 13:43]
Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.09.2014.
Poruka: 98
14. veljače 2015. u 13:46
A zašto vam je nevjerovatno da "Turčin " (Bosanac rođen u Makedoniji) ima najveće ovlasti u turskom klubu