Euroliga 2014- 2015

samobasket
samobasket
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.12.2013.
Poruka: 4.215
13. veljače 2015. u 21:42
wanksta je napisao/la:
samobasket je napisao/la:

Tako je prosle godine u Realu Rudy i Carrol imali prosek 18min kad su igrali svemirsku kosarku. 
Ide se u smeru da 10 igraca igraju po 20 minuta, da nema praznih minuta u odbrani nego da se gine.
Vidi cijeli citat


I onda dođu ključne utakmice u sezoni gdje nestane svemirske košarke, a naslove odnesu ekipe u kojima se zna ko je gazda...
Vidi cijeli citat
ko je u Makabiju gazda, MVP Rice - rezervni play 
Zinedine_Zidane
Zinedine_Zidane
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.06.2011.
Poruka: 3.345
13. veljače 2015. u 21:47
Karijes je napisao/la:
Zinedine_Zidane je napisao/la:
@Karijes

Slažem se ja da to nije toliko bitno, ali u jednoj utakmici se nešto i može zaključiti. Govorim općenito, ne isključivo o ovoj utakmici.

Primjer je da netko može, kao u NBA utakmici, ući s klupe u zadnjih 5 min kad mu ekipa gubi 35 razlike pa do kraja smanjit na 20 i imat tih +15. 

Isto tako igrač može, kao Dario, igrat protiv Bjelice i Veselog i imat tih +6 što govori da je momčad u tom vremenu ipak djelovala bolje nego kad je on na klupi iako on nužno nije odigrao dobro (pojedinačno). Zanimljivost timskih sportova da pojedinac može odigrat loše ili prosječno, a momčad djelovat bolje s njim na terenu ili da pojedinac može odigrat čudesnu utakmicu, a momčad djelovat loše i izgubit 20 razlike.
Ako se gleda na razini cijele sezone i više utakmica, onda možeš imat kombinaciju utakmica u kojoj netko bilda +- kategoriju nakon što je utakmica već izgubljena i utakmica gdje igraš u egalu i nemaš toliko izražen + ili -.

Pa ti slobodno zaključi što god hoćeš iz svega toga.
Vidi cijeli citat


Ma... nije to nebitna statistika, ali tu igrač dosta ovisi o suigračima.. recimo mogao je Šarić biti na parketu u trenucima kad je Draper zabio svoje 2 trice na koje Šarić i nije imao nekog utjecaja što bi mu donijelo + bodove a mogao je biti i u trenucima kad je Draper promašio 3 trice a s druge strane recimo Goudelock stavi par koševa na što je Šarić također imao malo ili nimalo utjecaja što bi značilo - bodove za njega... više to služi da se vidi kompatibilnost različitih petorki unutar rotacije neke momčadi...
Vidi cijeli citat


Apsolutno, taj način gledanja može imati dosta mana i nije nužno toliko bitan.
Samo ipak se nešto može isčitati iz toga svega kad se analizira jedna utakmica. Ako ništa drugo, čisto da se vidi kompatibilnost različitih petorki kao što si rekao.

Sve u svemu, pomalo sam razočaran kad vidim kako Dario igra "na papiru", ali pomalo i na terenu. Sva sreća pa vjerujem u njega i znam da može i hoće puno bolje jer bi izludio totalno. Navikao nas je na super stvari i sve manje od toga je za mnoge neuspjeh.
samobasket
samobasket
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.12.2013.
Poruka: 4.215
13. veljače 2015. u 21:49
Shaggy je napisao/la:
samobasket je napisao/la:
Shaggy je napisao/la:


sve u svemu jako loša utakmica kvalitetom. čudo da ovako neuvjeljivu košarku igraju dva kluba koja će igrati četvrtfinale eurolige. makar je fener dobio isključivo na individualnu kvalitetu izgledaju momčadski vrlo skromno.
Vidi cijeli citat


koji trol, dve clutch trojke u zadnjem minutu,Francuz preko ruke ne masi, Efes razbio odbranom, i na kraju preokret Fenera,

sine gledaj eurokup nije ovo za tebe

Vidi cijeli citat


ako je pumpanje lopte huertela zadnjih 7min uz iznimku što je izašao na minutu i pol gdje je napokon odigrana jedina suvisla akcija za tricu perperoglua tebi dobra napadačka igra onda se primi gledanja hakla.

fener s druge strane potpuno nesuvisli napadi, trica goudelocka je bila isklljučivo na individualnu kvalitetu, jedina dobra njihova akcija u zadnjoj četvrtini je trica zisisa iz kornera.

Vidi cijeli citat


kakvo pumpanje, pumpanje je kad igrac  sutira a ne pogadja, a ovome je sve ulazilo, znaci losa je kosarka kad igrac sve pogadja i to preko ruke 

trica Zizisa je bila iz veceg ocaja nego Goudlockova bez pravilnog izbacaja. Kako ce fener imati napad kad je Efes sabio u odbrani itrebao je da pobedi ali je zato utakmica jos bolja zato sto je Fener na kraju dobio.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
13. veljače 2015. u 21:51
Manolito je napisao/la:
pitanje jednog ne toliko upućenog u košarku.
dok sam skontao da mogu gledati kod španaca bez problema kod francuza mi vazda stala slika.
šta bi sa bogdanovićem?
video sam u jednom momentu da je sedio napolju i kao da gledao il ruku il koleno da neko se o tome brine.
jel se povredio (ovo je verovatno glupo pitanje) i šta se baš desilo.
Vidi cijeli citat


Nezgodno pao kod jednog skoka, odskakutao napolje, nije izgledalo dobro.
wanksta
wanksta
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 1.732
13. veljače 2015. u 21:52
Smith i Hickmanm koji su i igrali kroz sezonu više, Rice je iskočio na FF, Chacho igrao po 18 minuta pa čim je morao malo više dobio 5 osobnih

Shvaćam ja što ti želiš reći, normalno je kad imaš 10 igrača vrhunske kvalitete pokušati igrati tako, ali kad ti Milko igra više od Šarića i Krstića, a (loši) Osman i Janning ponajviše u cijeloj ekipim i igraju završnicu onda nemaš ni očekivati išta drugo osim poraza..
Zinedine_Zidane
Zinedine_Zidane
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.06.2011.
Poruka: 3.345
13. veljače 2015. u 22:02
Ono što mi je zanimljivo je da me Duda u zadnje vrijeme podsjeća na Repešu.

Konkretno, protiv CSKA je dosta rotirao, pogotovo u zadnjoj četvrtini. Momčad se zaigra i djeluje solidno, zaostatak se smanji na -2 i onda izrotira ekipu, stavi momčad koja na papiru može zabit sa svih pozicija. Nakon toga izgube ritam, CSKA se odvoji u iduće 2 minute i izgube utakmicu.

Danas je napravio gotovo istu stvar, a ono što je isto je petorka koja je stala na teren u završnici. Zar je toliko tvrdoglav da ignorira ono što vidi na terenu u tom trenutku i forsira neku svoju viziju? Jebat ga, nije lako donosit odluke u završnici, ali ima milijun utakmica iza sebe.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
13. veljače 2015. u 22:09
Da se uključim u raspravu o +/- statistici.

+/- statistika iz box scora nemože pokazati apsolutno ništa, dapače može samo dovesti u zabludu, što se koliko se da primjetiti vrlo često događa. Vrlo često se forumaši pozivaju na +/- kao relevantnu statistiku što ona uopče nije. Ona pokazuje kretanje rezultata za vrijeme dok je igrač bio na terenu, što ne mora značiti da je baš taj igrač imao doprinos, jer koliko znate na terenu je obično 5 igrača (već se Zi Zu i Karijes istaknuli).

Ako se govori o +/- statistici tada treba gledati box+/- što je napredna verzija koja se zasniva na učinkovitosti kroz 100 posjeda tima te učinkovitost igrača uspoređuje s prosjekom lige.
Prosjek lige uvijek 0, +5 znači da igrač kroz 100 posjeda doprinese 5 poena više od prosječnog igrača.

Ova napredna verzija +/- statistike je za sada dostupna samo za NBA. Uskoro bi trebala biti i za ABA ligu (radim na tome).

Nadam se da više neće biti pozivanja na +/- jer je to apsolutno irelevantna statistika.
Zinedine_Zidane
Zinedine_Zidane
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.06.2011.
Poruka: 3.345
13. veljače 2015. u 22:30
Nagy je napisao/la:
Da se uključim u raspravu o +/- statistici.

+/- statistika iz box scora nemože pokazati apsolutno ništa, dapače može samo dovesti u zabludu, što se koliko se da primjetiti vrlo često događa. Vrlo često se forumaši pozivaju na +/- kao relevantnu statistiku što ona uopče nije. Ona pokazuje kretanje rezultata za vrijeme dok je igrač bio na terenu, što ne mora značiti da je baš taj igrač imao doprinos, jer koliko znate na terenu je obično 5 igrača (već se Zi Zu i Karijes istaknuli).

Ako se govori o +/- statistici tada treba gledati box+/- što je napredna verzija koja se zasniva na učinkovitosti kroz 100 posjeda tima te učinkovitost igrača uspoređuje s prosjekom lige.
Prosjek lige uvijek 0, +5 znači da igrač kroz 100 posjeda doprinese 5 poena više od prosječnog igrača.

Ova napredna verzija +/- statistike je za sada dostupna samo za NBA. Uskoro bi trebala biti i za ABA ligu (radim na tome).

Nadam se da više neće biti pozivanja na +/- jer je to apsolutno irelevantna statistika.
Vidi cijeli citat


Ne bih se baš složio s tobom. Ne zato što je +/- odnos bitan već zbog načina na koji si pokušao objasnit.
Zapravo indirektno tvrdiš da se doprinos svakog igrača mjeri isključivo brojem poena koji doprinese momčadi. Istina je da pogled na +/- kolonu ne mora značiti apsolutno ništa o doprinosu jednog igrača, ali govori o načinu funkcioniranja svih 5 igrača.
Dario je tu i više nego dobar primjer u zadnje vrijeme, ali i općenito.
Ne zabija puno, nema puno asistencija, ali s njim na terenu napad može biti tečniji, a obrana kompaktnija. To što on nije izravno utjecao na + ili - bi značilo da je nebitan u ekipi, a to nije nužno tako.
S druge strane možeš imat igrača koji zabije 15 poena i zabilježi 5 asistencija, a u obrani konstantno kasni i omogućava protivniku "prebrojavanje" i lake poene. Tu bi mi za neke utakmice dobar primjer bio Huertel. 

Kažem opet, nije to nužno bitna statistika, ali može pružiti određeni kontekst u analizi utakmice. Naravno, kad se ponovno pogleda i analizira cijela utakmica, a ne isključivo kako to izgleda na papiru.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
13. veljače 2015. u 22:54
Zinedine_Zidane je napisao/la:
Nagy je napisao/la:
Da se uključim u raspravu o +/- statistici.

+/- statistika iz box scora nemože pokazati apsolutno ništa, dapače može samo dovesti u zabludu, što se koliko se da primjetiti vrlo često događa. Vrlo često se forumaši pozivaju na +/- kao relevantnu statistiku što ona uopče nije. Ona pokazuje kretanje rezultata za vrijeme dok je igrač bio na terenu, što ne mora značiti da je baš taj igrač imao doprinos, jer koliko znate na terenu je obično 5 igrača (već se Zi Zu i Karijes istaknuli).

Ako se govori o +/- statistici tada treba gledati box+/- što je napredna verzija koja se zasniva na učinkovitosti kroz 100 posjeda tima te učinkovitost igrača uspoređuje s prosjekom lige.
Prosjek lige uvijek 0, +5 znači da igrač kroz 100 posjeda doprinese 5 poena više od prosječnog igrača.

Ova napredna verzija +/- statistike je za sada dostupna samo za NBA. Uskoro bi trebala biti i za ABA ligu (radim na tome).

Nadam se da više neće biti pozivanja na +/- jer je to apsolutno irelevantna statistika.
Vidi cijeli citat


Ne bih se baš složio s tobom. Ne zato što je +/- odnos bitan već zbog načina na koji si pokušao objasnit.
Zapravo indirektno tvrdiš da se doprinos svakog igrača mjeri isključivo brojem poena koji doprinese momčadi. Istina je da pogled na +/- kolonu ne mora značiti apsolutno ništa o doprinosu jednog igrača, ali govori o načinu funkcioniranja svih 5 igrača.
Dario je tu i više nego dobar primjer u zadnje vrijeme, ali i općenito.
Ne zabija puno, nema puno asistencija, ali s njim na terenu napad može biti tečniji, a obrana kompaktnija. To što on nije izravno utjecao na + ili - bi značilo da je nebitan u ekipi, a to nije nužno tako.
S druge strane možeš imat igrača koji zabije 15 poena i zabilježi 5 asistencija, a u obrani konstantno kasni i omogućava protivniku "prebrojavanje" i lake poene. Tu bi mi za neke utakmice dobar primjer bio Huertel. 

Kažem opet, nije to nužno bitna statistika, ali može pružiti određeni kontekst u analizi utakmice. Naravno, kad se ponovno pogleda i analizira cijela utakmica, a ne isključivo kako to izgleda na papiru.
Vidi cijeli citat

Molim te pročitaj ponovo što sam napisao, nigdje nisam naveo kako samo poeni igrača određuju +/- već kretanje rezultata za vrijeme dok je igrač na terenu.
Rekao sam kako se doprinos u naprednoj +/- statistici mjeri na način koliko igrač doprinese u odnosu na prosječnog igrača, točnije koliko poena razlike doprinese u odnosu na prosječnog igrača lige.
Kroz tvoju izjavu o 15 poena i 5 asista te rupi u obrani se da zaključiti kako takav igrač ima pozitivan +/- što apsolutno ne može biti točno jer ako je rupa onda puno poena i prima te mu tako ne raste +/-.
[uredio Nagy - 13. veljače 2015. u 22:55]
kit teller
kit teller
Mali dioničar
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 6.425
13. veljače 2015. u 23:08
+- statistika ne valja. Jedino govori u kakvoj petorci igrač igra.