HNL Suđenje i suci

Bijeli_10
Bijeli_10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.04.2021.
Poruka: 2.415
10. rujna 2022. u 23:34

Mišljenja?

Crveni ili ne?

Čolina je gurnija balun pokraj igrača i onda ga je igrač Šibenika saplea. Kasnije je sudac naknadno da žuti igraču Šibenika, a čini mi se da se i gledalo ovo na VAR-u.

Joško Trio gušt Jeličić
rexus
rexus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2008.
Poruka: 1.685
10. rujna 2022. u 23:37

Crveni ne može biti nikako jer je puštena (i iskorištena) prednost. Tada se za prekršaj u izglednoj situaciji, daje žuti karton, a da je bila samo obećavajuća situacija, ne bi mu trebao dati ništa. Očito su procijenili da bi Čolina bio u izglednoj situaciji, ali je bila prednost pa ide samo žuti karton. Da nije bilo toga, dao bi mu crveni. 

EDIT: Ono sa čime imam problem je izvještaj nakon utakmice gdje piše da je ova opomena dodijeljena za prekršaj u obećavajućoj situaciji. Dakle, ili sudac potpisuje zapisnik bez da čita što je delegat napisao ili mu je sudac (4. sudac) krivo prenio. Ako je ovo drugo, onda je to jako jako zabrinjavajuće jer onda suci ne znaju pravila.

[uredio rexus - 10. rujna 2022. u 23:45]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.04.2017.
Poruka: 8.891
10. rujna 2022. u 23:48

Kako je iskoristena prednost ako je igrac koji je primija balun bija u ofsajdu?

Bijeli_10
Bijeli_10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.04.2021.
Poruka: 2.415
10. rujna 2022. u 23:48

rexus je napisao/la:

Crveni ne može biti nikako jer je puštena (i iskorištena) prednost. Tada se za prekršaj u izglednoj situaciji, daje žuti karton, a da je bila samo obećavajuća situacija, ne bi mu trebao dati ništa. Očito su procijenili da bi Čolina bio u izglednoj situaciji, ali je bila prednost pa ide samo žuti karton. Da nije bilo toga, dao bi mu crveni. 

EDIT: Ono sa čime imam problem je izvještaj nakon utakmice gdje piše da je ova opomena dodijeljena za prekršaj u obećavajućoj situaciji. Dakle, ili sudac potpisuje zapisnik bez da čita što je delegat napisao ili mu je sudac (4. sudac) krivo prenio. Ako je ovo drugo, onda je to jako jako zabrinjavajuće jer onda suci ne znaju pravila.

Vidi cijeli citat


Prednost nije ostvarena jer je Livaja bija u zaleđu u trenutku upućivanja baluna od strane Čoline. 

Edit. po sjećanju sa stadiona mislin da je i sudac nakon konzultacija sa Var-om svira zaleđe, ne vidi se na snimci da li podiže ruku. Mjesto izvođenja prekida nakon toga to isto potvrđuje.

[uredio Bijeli_10 - 10. rujna 2022. u 23:51]
Joško Trio gušt Jeličić
rexus
rexus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2008.
Poruka: 1.685
11. rujna 2022. u 00:04

E da, onda ovo jako komplicira stvari.

 

1. Nije dosuđeno zaleđe zato što zbog VAR protokola treba puštat akciju do kraja - ona rezultira prekršajem u napadu Kalika nakon udarca Livaje.

 

2. Pretpostavimo da Livaja zaista je u zaleđu u trenutku upućivanja lopte od Čoline - da nema VAR-a, pomoćni tu diže zaleđe i da, onda treba dosuditi onaj prethodni prekršaj i disciplinski kazniti s obzirom na obećavajuću/izglednu priliku. Iskreno, jako granično, ali mislim da bi ga ovaj Šibenikov igrač najbliže kameri (lijevi stoper, lijevi bek, ne vidim broj) stigao ili barem imao realnu šansu ući u duel - tada za onaj prekršaj ide žuti karton za obećavajuću.

 

3. Pravilo prednosti kaže da "ako se očekivana prednost ne ostvari u tom trenutku ili unutar nekoliko sekundi", sudac sankcionira prekršaj. Zbog VAR protokola i puštanja situacije je prošlo previše vremena da bi sudac mogao vratiti prekršaj ako se utvrdi da je bilo zaleđe.

 

4. Znači, nastavak igre MORA biti neizravni (ako je bilo zaleđe) ili izravni (ako ga nije bilo, zbog prekršaja Kalika). Dakle, ne može nikako biti slobodni udarac za Hajduk. Nisam siguran može li se onda dati crveni karton za sprečavanje izgledne prilike (ako pretpostavimo da ovo je bila izgledna) i dati nastavak igre Šibeniku, što se po pravilima treba napraviti.

 

5. U svakom slučaju, izgleda da je ovo rupa u pravilima jer je par stvari u koliziji - prednost, VAR protokol, izgledna situacija. Kako to riješiti, ne znam. Neka se time bave oni koji su za to zaduženi.

 

6. Na kraju izgleda da je Matić dobio zaista žuti zbog sprečavanja obećavajuće situacije, a prednost nije iskorištena (vjerojatno zbog zaleđa). To jedino na kraju ima smisla. Čak mogu reći da se s tim slažem. Mislim da ne bi ni ja dao crveni ovdje jer kao što sam napisao pod 2 - mislim da ga drugi stoper Šibenika realno može dovoljno spriječiti.

[uredio rexus - 11. rujna 2022. u 00:08]
rexus
rexus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2008.
Poruka: 1.685
11. rujna 2022. u 00:07

Moram priznati da je ovo jedna od najsloženijih situacija koju sam ikad vidio, a stvarno sam ih se nagledao i "analizirao" podosta. 

[uredio rexus - 11. rujna 2022. u 00:10]
Mtipster
Mtipster
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.09.2013.
Poruka: 1.265
11. rujna 2022. u 00:10

Za one koji bi linije vukli, a sve je toliko jasno da ni paralelnu kameru nije potrebno gledati.

Đulić, Nauković, Pavličić Bekić - VAN iz Dinama!
Mtipster
Mtipster
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.09.2013.
Poruka: 1.265
11. rujna 2022. u 00:23

rexus je napisao/la:

Moram priznati da je ovo jedna od najsloženijih situacija koju sam ikad vidio, a stvarno sam ih se nagledao i "analizirao" podosta. 

Vidi cijeli citat

Kad se sve posloži ovako kako si pobrojao, i nije toliko komplicirano. Da je Livaja zabio gol, bio bi poništen - znači da prednost nikad i nije mogla biti realizirana. Ako je tako, sve se vraća u trenutak kad lopta ide prema Livaji, tu se aktivira ofsajd - prednosti nema i svira se prekršaj. Sve nakon ofsajda do prekršaja Kalika se briše kao da se nije ni dogodilo. Žuti je definitivno dobar jer ga Mina stiže. 

Svaka čast sucu za odluku, neki drugi bi se možda zbunio. 

Đulić, Nauković, Pavličić Bekić - VAN iz Dinama!
rexus
rexus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2008.
Poruka: 1.685
11. rujna 2022. u 00:25

Mtipster je napisao/la:

rexus je napisao/la:

Moram priznati da je ovo jedna od najsloženijih situacija koju sam ikad vidio, a stvarno sam ih se nagledao i "analizirao" podosta. 

Vidi cijeli citat

Kad se sve posloži ovako kako si pobrojao, i nije toliko komplicirano. Da je Livaja zabio gol, bio bi poništen - znači da prednost nikad i nije mogla biti realizirana. Ako je tako, sve se vraća u trenutak kad lopta ide prema Livaji, tu se aktivira ofsajd - prednosti nema i svira se prekršaj. Sve nakon ofsajda do prekršaja Kalika se briše kao da se nije ni dogodilo. Žuti je definitivno dobar jer ga Mina stiže. 

Svaka čast sucu za odluku, neki drugi bi se možda zbunio. 

Vidi cijeli citat


Da, ali ne možeš svirati izvorni prekršaj, u tome je problem. Tada kršiš "pravilo" prednosti koje sam citirao. Ovo što si ti naveo je najlogičnije, ali po trenutnim pravilima nedozvoljeno. Potrebna je dopuna.

EDIT: Da nadopunim; problematična stavka je "vrijeme" nakon puštanja prednosti i vraćanje prekršaja. To se krši u tom slučaju. Ovo što si rekao da se sve to dalje "briše kao da se nije dogodilo" je logično, ali za to treba dopuna pravila. Po trenutnim pravilima je ovo "crna rupa".

 

I još da dodam, mi smo ovdje ajmo reći utvrdili nekakav logičan slijed i kako doći do ispravne odluke (recimo), ali ekipa na terenu to treba u čim manjem vremenu. Ne želim biti apologeta sucima kad zajebu, a znaju zajebat propisno, ali u ovakvim situacijama se ne bih na suce nikako ljutio.

[uredio rexus - 11. rujna 2022. u 00:30]
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
11. rujna 2022. u 00:28

rexus je napisao/la:

Da, ali ne možeš svirati izvorni prekršaj, u tome je problem. Tada kršiš "pravilo" prednosti koje sam citirao. Ovo što si ti naveo je najlogičnije, ali po trenutnim pravilima nedozvoljeno. Potrebna je dopuna.

Vidi cijeli citat


Ne moraš svirati prekršaj da bi dao karton. Bila je prednost koja je izgubljena radi zaleđa ali se igraču daje karton koji bi dobio da prednosti nije bilo.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
  • Najnovije
  • Najčitanije