UEFA koeficijenti klubova i HNL-a

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
26. ožujka 2022. u 14:35

Ok, al nije UEFA ta koja treba brinuti oko toga po čemu klubovi slažu budžete i koliko oni vole neizvjesnost. Ja i dalje kažem, pusti sad neke priče o svima jednako, to nije realno. Al kakva je to raspodjela da 4. ima 4 direktna mjesta a 5. već samo 2? Ok, neka prva liga svijeta ima 4. Najjači su, imaju pravo na tu privilegiju. Ovako prve 4 lige između sebe imaju garantirano 16 mjesta dok idućih sedam liga ima svega 9 mjesta.

Raspodjela 4-4-4-4-2-2-1-1-1-1

Već bi bilo poštenije  4-3-3-2-2-2-2-1-1-1-1-1-1-1

[uredio vjeko1701 - 26. ožujka 2022. u 14:38]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2021.
Poruka: 1.075
26. ožujka 2022. u 16:02

Vjeko, vezano za tradiciju, rekao sam da ja to gledam na svoj način i vjerojatno si jednim dijelom u pravu, ali..

Za tradiciju treba vrijeme, a prateći manje više sva ligaška natjecanja u europi, mogu zaključiti da je tradiciju, vjernost navijača, intres sponzora kao i lokalne zajednice jako teško stvoriti. Isto tako, teško je stvoriti respekt konkurencije prema tom klubu. Ne kažem da je nemoguće, ali je potrebno vrijeme i konstanta rezultata.

Na ovom forumu, često se stvari postavljaju tako kao da je vrijeme počelo prije pet, deset ili petnaest godina, a to jednostavno ne može biti jedino mjerilo.

Evo, City je u zadnjih deset godina vjerojatno najbolji nogometni klub svijeta, prosječno, po statistikama, ali Liverpool i United su za mene i dalje dva najveća Engleska kluba.

Kažem, za mene, jer ja to možda gledam drugačije.

Klubovi koji imaju tradiciju i sve što uz to idu puno lakše zadrže kontinuitet dobrih rezultata, a također se lakše prebrode krize u koje upadnu.

 

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
26. ožujka 2022. u 16:14

I ništa od toga nije upitno i u pravu si. Ali kada radiš neki sustav natjecanja nije pošteno davati neku prednost klubovima radi tradicije a zauzvrat otežavati klubovima koji imaju manju tradiciju ali zato bolje rezultate zadnje desetljeće.

Kao što sam rekao a i ti si to potvrdio. Imati veliku povijest, tradiciju i popularnost je već prednost sama po sebi. Stabilniji si, lakše prebrodiš krize itd...

UEFA vrednuje rezultate u svojim natjecanjima unatrag 5 godina. Uz to ima financijske bonuse bazirane prema rezultatima unazad 10 godina. Više od toga mislim da zbilja ne bi bilo fer.

Mislim, možda sam te krivo shvatio kad si napisao da se nadaš sustavu koji će dati više šanse klubovima s tradicijom.

Sam si napisao da je stvaranje tradicije i veličine dugotrajan proces i to je apsolutno istina al svatko bi trebao imati ravnopravnu šansu da to stvori.

Liverpool i United su definitivno klubovi veće tradicije od Citya al dal bi stavio ruku u vatru da za 50 ili 100 godina to više neće vrijediti?

Ne kaže se bezveze da se ne može živjeti na staroj slavi. Uspjesi iz prošlosti su ti jako dobar temelj za budućnost ali danas možeš živjeti samo od onog kaj si napravio danas.

[uredio vjeko1701 - 26. ožujka 2022. u 16:16]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2021.
Poruka: 1.075
26. ožujka 2022. u 16:28

Nisam mislio da bi UEFA to radila nekim sustavom, to ne bi bilo pošteno.  Možda bi bilo pošteno da se limitiraju iznosi za plaće, ali i to je pitanje za raspravu.

Mislio dam da bih volio vidjeti neki model gdje bi dugoročno Ajax, Benfica, Celtic i slični klubovi imali priliku biti konkurentniji, pa zašto ne i naši klubovi, ali za takav model je potrebna šira rasprava i vrijeme. Imam ja svoje želje i ono što bih želio vidjeti kao sistem natjecanja, ali daleko je to od realnog, pa bolje niti ne spominjati.

 

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
26. ožujka 2022. u 16:53

Onda sve 5, krivo sam shvatio. Ja sam isto apsolutno za stustav koji bi radio na smanjenju jaza u nogometu a ne ga produbljivao.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
0viking0
0viking0
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.06.2010.
Poruka: 1.064
26. ožujka 2022. u 17:00

vjeko1701 je napisao/la:

Onda sve 5, krivo sam shvatio. Ja sam isto apsolutno za stustav koji bi radio na smanjenju jaza u nogometu a ne ga produbljivao.

Vidi cijeli citat


UEFA ti tu ne može pomoći. Nagovori TV postaje da svaka liga dobije love za TV prava kao što pripada Engleskoj ligi i jaz će biti smanjen.

Evo recimo Rusi... Rusi su godinama imali solidnih 3 mjesta u Ligi prvaka... I? Što im je to donijelo? Ne računajući sad ovaj rat, donijelo im je veliko ništa.

 

majing
majing
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.01.2022.
Poruka: 2.390
26. ožujka 2022. u 17:16

Teško da može biti biti pravedan sustav, a da je utrživ. I jednako tako teško da može biti utrživ sustav, a da je pravedan. 

Da idemo po poštenju, bila bi:
1) liga prvaka za osvajače prvenstva
2) kup pobjednika kupova za hard-core turnrske ekipe
3) intertoto kup da se i drugi loptaju

Da idemo po utrživosti, bila bi Superliga. 

UEFA nije tu da se brine o tradiciji tuđih klubova, ona je tu da brine o svojoj tradiciji. Za par sezona, ako Klopp ode iz Liverpoola i par najboljih igrača se prodaju, Liverpool pada u prosjek opet, a Newcastle postaje novi stalni sudionik LP (sve pod pretpostavkom da i dalje samo 4 idu direktno u LP). Za par sezona neki arap kupi Chievo Verona i uloži milijarde, oni su sada europska elita. UEFA na to ne utječe niti ima pravo utjecati, ako što ne može utjecati na to da netko u McDonaldsu u Švicarskoj može zaraditi više od nogometaša prve lige u Rumunskoj. 

To se jedino može manipulirati u zatvornim sustavima kao što je NBA u Americi, gdje mogu micati franšize u druge gradove ako je to bolje za ligu i imaju draftove gdje najbolji igrači idu u najslabije momčadi da se umjetno drži jednakost u ligi. 

Europa je previše kompleksan sustav za tako nešto. 

[uredio majing - 26. ožujka 2022. u 17:16]
samohajduk.com
Zivcani
Zivcani
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.08.2017.
Poruka: 2.398
26. ožujka 2022. u 17:28

majing je napisao/la:

Zivcani je napisao/la:

Po meni bi se prvo trebalo ukinuti ovaj sustav drzavnog koeficijenta jer dozvoljava ligama koji su visoko na lijestvici previse bodova bez da su odigrali i jednu utakmicu. To mi nema nikakvog smisla.

To ti je isto ko da sutra dozvoljavas da Djokovic preskace prva kola, sto bi na kraju i on sam odbio jer nije casno.

Dalje , svaka drzava bi trebala imati isti broj sudionika , ne moze biti da iz jedne zemlje ima cetiri u LP a iz neke nikako isto vrijedi za EL ma bez obzira koliko oni bolji bili , samim time oni su skupili dovoljan broj bodova da ih ne mozes prestici na lijestvici. Znaci trebaju se samo pojaviti i gotovo , totalno nesportski.

Neka im ostane klupski koef. za nositeljstvo i to je vise nego dovoljno , sve ostalo je pretjerano i nepotrebno.Drzavni neka bude samo za lijestvicu.

Znaci svi prvaci svojih drzava idu u kvale za LP, doprvaci ili osvajac kupa idu u EL , treci ide u KL , cetvrti neka se natjecu u novom natjecanju nesto kao stari intertoto kup. Nema direktnog plasmana , svi idu u kvale.

Drzavna lijestvica neka sluzi kao renking po kojem ce se dijeliti bonus novac savezima po ucinku ili podijela skupljenih bodova na klupske koeficijente i nista vise. 

Na taj nacin svako ce dobiti iste sanse svake sezone bez privilegija. 

Ovaj sistem je najvece zlo ikad smisljeno.

Vidi cijeli citat

 

Ok, kužim te da misliš da je nepravedno, ali nazivajući ovo 'zlom' ne ukazuješ na realnu situaciju, nego samo na to koliko si ograničen. 

Postojao je model koji si ti zagovaraš do kraja 90-tih, ali je napušten iz jasnih razloga: Ako se Real i Barcelona bore rame uz rame u Španjolskoj, i jedan osvoji prvenstvo drugi ne, i dalje je jasno da je drugoplasirani iz Španjolske jači od pobjednika Austrije, Bugarske, Hrvatske ili kogagod. Kojeg neutralnog gledatelja zanima utakmica Barcelone i prvaka Luksemburga više od Reala i Borussije Dortumung (ako uzmemo primjer da su oba drugi)?

UEFA ako želi opstati treba se prilagoditi zahjevima tržišta, a tržište želi visoko-kometitive utakmice najboljih ekipa u Europi. Nogomet je show-business i cilj je zabaviti publiku, a najbolji nogometaši će ići u države gdje se najbolje plaćaju usluge. Ne možeš utjecati na to što najbolji nogometaš Hrvatske će radije igrati za ekipu sredine ljestvice u Engleskoj nego za prvaka Hrvatske. Uzmeš ta dva parametra i još neke druge i dobit ćeš današnju situaciju u nogometu. 

A čak ni ovo nije dobro jer je UEFA na raskrižju, jer najbolje ekipe rade pritisak jer znaju da iz Super Lige mogu izvući više love nego je sad dobijaju od UEFE. 

P.S. meni su klupski i državni koeficijenti zakon stvar, potpuno transparentnije postavljanje uvjeta, gdje nema nikakvog povlaštenog položaja, nego samo rezultati samih klubova mogu održati klubski i državni koeficijent

Vidi cijeli citat

 

Ne moras ti mene uciti o tome kako je nogomet biznis ko malom djetetu da djed mraz ne postoji nego je samo magnet za lovu , pa moraju i tvrtke i trgovine od necega zivit jel?

Unatoc tome hvala ti na prosvijetljenju ali ja kao obican pratitelj nogometa uopce ne moram vodit racuna o tome niti ovisim o njima i da sutra Uefa propadne zabavit cu se s necim drugim samo nepravdu netrpim a za mene nema smisla da gledam necije derbije na europskoj sceni zato imas domace lige.

Ali shvacam da se to sada vise ne moze promijeniti jer kako se kaze sto posijes to ces zeti. Neka se onda ne cude superlige i danas sutra vece razlike izmedu bogatih i ostalih pa zatim veceg nezadovoljstva u drustvu do konacnog kolapsa. 

I corava kokos nade zrno
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
26. ožujka 2022. u 18:21

I tu se slažemo. Umjesto da su radili na nekom balansu, oni su lizali guzice nekolicini klubova i udovoljavali njihovim prohtjevima skroz dok ovi nisu toliko narasli da su došli na rub urušavanja s nebuloznim parama s kojima barataju i kad im je jedini izbor za nastavak toga bilo odjebavanje UEFE.

Ponavljam, superliga ima najvećeg navijača u meni. Odstranjivanje takvih od ostatka europskog nogometa i prepuštanje istog nama ostalima bi mogla biti najbolja stvar koja se ikad dogodila.

Oni slobodno igraju sport sam za sebe, ligu samu za sebe. Derbiji u New Yorku, Pekingu i Dohi. 3500 međusobnih utakmica godišnje, istagram navijači koji šalju robote na stadion koji projiciraju njihova lica dok oni tik tokaju sami sebe kako gledaju utakmicu...itd.

Poluvremena do 15 minuta, leteće izmjene, draftanje igrača iz raspoloživog poola prije svake utakmice. Tag utakmice 2 vs 2 kluba...neka ih.

Tradicionalna europska natjecanja neka ostave nama siromasima. Manja tv prava, manji nagradni fondovi i budžeti ali puno življa natjecanja bez igračkica milijardera.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Je t'aime
Je t'aime
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.08.2018.
Poruka: 455
26. ožujka 2022. u 22:16

Tržište zahtijeva više utakmica bogatih i UEFA naprosto mora podilaziti njima da bi nastavila generirati sve veće prihode. Uostalom, kako podilazi većima, više novca daje i manjima kroz Konferencijsku ligu.

 

Bajke o ulozi Uefe kao nekakvog pravednika ne prolaze jer im se nikako ne isplati izgubiti najjače klubove. Odvoje li se oni u Superligu, Uefini proizvodi gube na cijeni drastično i bit će manje novca za sve. Profesionalni nogomet je posao i svi akteri će učiniti sve što mogu da povećaju profit.

 

Netko bi možda i uživao u tome da finale Lige prvaka igraju Leicester i Leverkusen, ali ogromna većina to ne bi ni pogledala.

  • Najnovije
  • Najčitanije