@Joe
"Sfrj-Kultura zivljenja i razmisljanja" se mora mjenjat, I o tome sam ja i pisao, htjeli mi to ili ne. Sto god prije se promjeni to je za nas bolje, jer inace ce nas pregaziti ovi koji su odavno restrukturirali svoje siteme. Sfrj se jest raspala, ali nije u nasim glavama. Jer smo opcenito gledano  konzervativni. Imali su i danci slicne sisteme 70-ih kao i mi, ali danas to vise nije slucaj. Roditelji su u klubovima vazni cimbenici, bez kojih klub ne może funkcionirati. Oni su sponzori, oni donose novac, oni imaju kontakte u drustvu i po firmama koje sponzoriraju klubove. To je tako danas . Djeca se salju u klubove da budu dalje od kompjutora i dalje od ulice, droge i sl,  i da se bave sportom i da se druze. Smisao sporta i jest da se u zdravom tijelu razvija i zdrav duh. Da se uz bavljenje sportom zavrsi skola, fakultet, itd, a ne da se radi kao sto je to bio slucaj zadnjih 20-ak godina "trka za lovom". Za mene je najveci uspjeh jednoga sportasa kad ja vidim da je on zavrsio fakultet , pored bavljenja vrhunskim sportom . A mało je takovih sportasa : Perica Bukic, Slaven Bilic, itd. Zavrsen Fakultet je najveci trofej i najveca vrijednost u sportu. Nikakve medalje ni novac to ne mogu zamjeniti.

Pratim ovu zanimljivu debatu i moram reći da uglavnom dijelim stavove amadeusa iako su i drugi sudionici naveli niz zanimljivih stavova i argumenata. Mislim da čak i nema takvih suprostavljanja u mišljenju kakvim se to u prvi mah čini. Reći su ovo: možda čovjek i gleda sve idealno što, u biti, i nije grijeh. Odlično je to da ste se dotakli vrijednosti na kojima bi trebao počivati sportska (i ina) kultura u našem društvu (sportski duh, odgoj, obrazovanje, volonterizam, rad iz ljubavi i gušta). Mislim da je tu, kao i kod većine socijalnih vrijednosnih kategorija sa propuštanjem ovog divljeg kapitalizma na velika vrata sve otišlo u Honduras. Hoćemo maknut djecu s sa kompića i sa ulice jer tu ima svega, a najmanje dobrih stvari (moja se generacija primjerice odgojila na ulici i to je bilo ok ali su bila sasvim druga vremena), onda kamo? Dajmo ih u sport.Ok, dovedeš ih u sport, a tamo sretneš dio roditelja koji već kuje planove kako će im djeca postati zvijezde i riješit njihove egzistencijalne probleme pred stare dane pa se shodno tome i ponašaju: i roditelji ali i djeca. I takvima su uglavnom treneri krivi jer ih ne guraju dovoljno ili ih zapostavljaju. To je nažalost naša realnost ali okruženje izvan granica Hrvatske ne pruža mnogo optimističniju sliku jer je degutantno da je nogomet primjerice postao kontraproduktivan i protivan principima etike, fair-play-a i lojalnog natjecanja, te razvoja mladog čovjeka. Po mom viđenju to više nije sport: ni kod nas, niti nigdje drugdje. To je stroj za proizvodnju para u kojem sudjeluje velik broj aktera, a najmanje u postotku onih koji su na zelenom terenu. U Italiji je to primjerice treća gospodarska grana za nacionalno gospodarstvo. I onda o čemu mi pričamo?
Kod nas se dio sustava kreiranja sportaša iz doba mraka neizbježno izgubio, uz promjenu sustava vrijednosti. Mislim da je još uvijek vrijeme da pokupimo još ono što možemo od generacije koja je već u kritičnim godinama. Imamo zbilja krasnih i stručnih ljudi u mnogim sportovima, ustanovama, u raznim sportsko-rekreativnim segmentima koji nam mogu prenijeti mnogo toga i pripomoć odgojiti još jednu odličnu sportsku generaciju trenera, profesora itd. A shodno s tim ide i razvoj amaterskog i profesionalnog sporta. A mi osobno možemo i moramo individualno pomoći našoj djeci: prodavat kokice i pivo, voziti ih okolo po turnirima, il iraditi na organizaiji aktivnosti izvan treninga. Zašto ne? Takvim pristupom možemo samo profitirat, ako ne mi sada onda sigurno naša djeca ili unuci u budućnosti.
Lijep pozdrav svima

Kaj da ti velim,gledal sam ja svaku našu utakmicu,odakle ti to da nisam gledal.Ja sam tekme Katra gledao kaj me intersiral taj dečko,ne kaj mi je Katar drag,o čemu ti prijatelju Habo.Ja sam samo pisal kaj sam videl.Meni je žao kaj nam takvi dečki otiđu,a moral je otić jer nije bil u ovoj selekciji baba i stričeva.
Odmah da ti velim jedan Šebetić i Mamić su perjanice ove generacije,i onda mi je smješno da Kuduz igra a Mamić na klupi.Pa zna se tko ih vodi Ćurak,čiji je trener Ćurak,Osijeka,pa i pticama na grani jasno.
Zato kad me već kririziraš frend radi to argumentirano.
I za kaj dečka nazivaš mlatimudanom,i kaj je trebal raditi,a gleda nepravdu.Ja sam navijač CO i nikom ne priznam da je vjerniji navijač,uvijek ću kritizirati i klub i vodstvo prvi ali argumentirano,a ne kaj ja volim ili mrzim Gobca.I u ovoj repki je previše i to previše igrača CO tu nema sumnje,to je Bota naredil.Sad kaj se tiče Bote i taj je čovjek uvijek bio in,onak kak sam ga ja doživljavao,ali DANAS to nije isti Bota,leti zrako,ali mi se čini da će vrlo brzo biti prizemljen,jer sa ovim sastavom CO nemre napraviti ništa,apsolutno ništa.
Gdje igraju Batinović,Matulić,Matić,i slični likovi kaj tražit od CO,jedno veliko ništa.Kada sam  prije godinu i pol kritizira forsiranje Mandalinića,svi su me gledali u čudu.Dečko je jedan osrednji prvoligaški igrač nikaj više.Obranu taj ne igra sa 195 cm?U napadu  ne razmišlja niti malo,jedino pukne pa gdje završi..Zato velim volim CO više od svega,i prvi smo put u opasnosti da izgubimo tron u Rh,moje mišljenje,kaj će Gobac opet zamutiti,a tko će to znati,ali tim nikad gori u povijesti.

Od koga to molim te?
Ovdje gore si svašta napisao,što se Zagreba tiče za njih me zaboli ona stvar i kakvu ekipu imaju.Ovo prvo što se tiče mojih argumenata..
Pa jel nije tebi normalno da protiv Brazila koji igra divlju obranu s brzim igračima igra Kuduz koji je brži i agilniji igrač od Mamića koji je odličan šuter i ima visinu ali je trom?
Ok ako ga njegov trener gura,ali taj Kuduz je zabio pobjednički gol protiv Francuza i zadnji gol protiv Brazila,znači nije to baš bezveze i samo zato što igra za Osijek.
Što se tiče onog dečka što igra za Katar..lik ima 18 godina i nije pozvan u repku i onda se "proda" u neki Katar tamo s kojim će razigravati za mjesta na svom prvenstvu?Ajde pa kakav je to lik ak ode iz svoje domovine s 18 godina u neku državu za koju ga ne veže baš ništa.(jedino ak ima Katarske korijene,onda se ispričavam).
Sve u svemu za takve meni nikad više ne bi bilo mjesta u repki makar bio najbolji igrač na svijetu.

@trama i @amadeus
Ako razmišljamo na zdrav 'europski' način onda sve što je izloženo podržava svaki normalni sportaš ili čovjek. Ali mi koliko god želimo, još uvijek nismo ni blizu skandinavskog ili germanskog načina razmišljanja. Koliko god ne željeli biti imamo još uvijek puno balkanskih ili kako je amadeus napisao sfrj stavova i stilova života. Što i u nekim situacijama i ne treba zvučati loše kao što zvuči. Naša kultura sporta i skandinavska kultura sporta je nebo i zemlja. Danci (npr) budu peti ili deseti u nekom sportu, i to je ok, biti će bolje drugi put ili je realno to što i treba biti. Kod nas, ili si pobjednik ili si luzer! Hoćete po sportovima? Janica - zlato, zlato, zlato ... treća ili peta ... koji se ku.ac dešava? Ubija ju onaj bolesni stari!
Blanka - zlato, napad na sv rekord ... na OI srebro .... lina party dalmošica neuspjeli produkt bolesnog oca, nogomet je isto sličan, ako Dinamo nije najmanje u polufinalu LP, bolje da ni ne igra i treba sve smijeniti, Čilić u top 10, je..š to kad nije prvi .... etc, etc
Ali držimo se rukometa. Bronca - ne valja, četvrto mjesto - katastrofa, peto mjesto sa samo jednim porazom na SP - ne da treba izbornika smijeniti, treba ga nabiti na kolac i zapaliti!
Ali zato i jesmo tzv ili samozvana sportska nacija s enormnim uspjesima u odnosu osigurana sredstva - konačni proizvod. Možda u neku ruku i to nije tako loše, jbga odgojeni smo da se pamte samo pobjednici a narodu treba kruha i igara, a nama treba kruha i vrhunskih, najboljih igara. Nerealno? Je, ali takav nam je sklop.
Rad s mladima u klubu, amaterizam, uključivanje roditelja ... ma bilo ko radi ili je radio u klubu zna da je to svakodnevna pojava i da postoji velika simbioza djelatnika kluba i roditelja, jer bez njih se niti ne može niti hoće. E sad naravno da ima u takvim skupinama i 'preambicioznih' da ne kažem nešto drugo. Problem je najveći novac, priznali ili ne. Nema sponzora ili su u tragovima a svi traže, mole, kume, i svi imaju dobre projekte i želju. Nema kvalitetne infrastrukture, nema stručnog osoblja. Zašto? Nema novaca. Jbga svi treneri i djelatnici su fanatici i daju dušu i tjelo za svoj rad i za napredak ekipe. Ali je trener i glavni trener, i pomoćni, i trener vratara, i specijalist za fizičku pripremu, i psiholog, i nutricionist i doktor i šofer i tajnica i sve što zamisliš za sitnu ili nikakvu naknadu i radi čuda u nekakvim ili nikakvim dvoranama, na pašnjacima, livadama ili betonu, s kamenjem ili trupcima jer nema novaca za kupiti svu onu moguću tehnologiju. Ali se bore i kemijaju upravo zato što im je stalo do tog sporta i u konačnici do svakog djeteta.
Kažeš amadeus da plačaš 120 kn? Zaključujem da je djete član niželigaškog kluba ili iz manje sredine (osim ako je treća opcija, a za nju bi ti mogao napisati jedan poveliki post). Koliko ima djece u generaciji? Najviše 15-16 koji plačaju članarinu. To je 1500kn top treneru koji bi trebao kvalitetno raditi svaki dan plus vikend plus sve ono gore što sam naveo, jer jbga ako podjelimo na 6-7 onda nema ni 200kn. Ko to može raditi ako nije lud? Roditelji pomažu, da, ali nije obvezan, pa tako može sutra reći imam feštu, goste ili mi se neda. Di je onda trener?
Sve ono gore, odmak od sfrj, amaterizam .... može, ali daj infrastrukturu, plati trenera koliko zaslužuje npr 1000eur s prijavom, i niti slučajno nemoj tražiti rezultat jer je bitno da se djeca maknu od kompa i igraju u dvorani, konkretno rukomet, naravno da će i naučiti nešto, a kvaliteta će iskočiti. Ja sam prvi za to. Jel to realno kod nas? U ovom društvu? U ovoj situaciji? Ja mislim da nije. Ali ne vjerujem da je i sve idealno bilo gdje na svijetu, to su samo iluzije. Na kraju krajeva uvijek neko ispašta, možda onaj danac čij tata ne radi pa ni on ne može platiti 1000eur članarine pa se osjeća šikaniran i onda uzme pušku .... ne to je bio norvežanin.
I usput ne slažem se da imaju bolje rezultate zbog tog svog načina razmišljanja, jer nemaju. Naveo si cure. Ja ću navesti reprezentaciju gluhih. Tu smo negdje po svemu, a oni su velesila rukometa sa sređenom strukturom i infrastrukturom i europskim načinom razmišljanja, Strah me da mi to možemo dobiti jer gdje bi nam bio kraj. Ovako iz ničega napravimo čudo. Evo, to je moje razmišljanje.
Pozdrav

Sve što si rekao Joe Black potpisujem 100%. Apsolutno. Nažalost, tu je tako, surova realnost, sklop homo balcanicusa ili nazovimo to kako god želimo. Jedino što smatram da možemo probat razmišljat drukčije, onako izvan okvira naše grube stvarnosti, ono što si napisao što bi bilo da slučajno mi dobijemo njihovu infrastrukturu. Ili, ja bih dodao- njihovu organizaciju. Ajmo to nazvat, idealizirat, sanjat ili kako već. Ništa ne košta. Imali smo jednog frenda u društvu koji se držao kruto svojih stavova pa mu je jedan drugi frend kao rođendansku posvetu na poklon napisao: "Čovjek koji se ne želi mijenjati je - spomenik." Pa, krenimo: svaki od sebe.
Pozz

konačno je i Vida u igri... tak treba... a u Dubravi mu za vratom puše jednako dobar Punčec

sve ovo kaj pisete je ok,etika  postenje sport kao kultura,volonterizam je ok ali za koga za one krmke u upravi ,decki dok god nece biti novi zakon o sportu bandic ce i dalje djelit paru kome hoce ,nogometasi ce i dalje dobit vise od svih ostalih sportova,(ja mislim da medalja sandre perkovic vredi vise od uspjeha dinama u 4 predkola lige prvaka )i jos nes o postenju nek proba neki bolji igrac trazit ispisnicu od svog voljenog kluba od uprave koju je godinama donirao clanarinom od trenera koji se godinama provlacio neplatit cugu u drustvu roditelja ...cast izuzecima,jos nekima nije jasno da smo balkan a ne danska swedska...zao mi je ovih klinaca koji moraju odrastat u takvim uvjetima i ne upoznati temeljne vrijednosti drusta i sporta....