Hrvatska politička scena

Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
26. srpnja 2020. u 14:18

Nemoj tako, znaš da je naš Plenki intimus "svemoćnog" Šarl Mišela  😂

Jura Zeleni
Jura Zeleni
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.11.2017.
Poruka: 1.487
26. srpnja 2020. u 17:40

Papa Bear je napisao/la:

Po meni su konvencionalni borbeni zrakoplovi blizu gubitka borbene važnosti u odnosu na vojne dronove, te stoga, kada bi naša država imala ikakvu viziju, strateški plan za budućnost, novac bi ulagala u razvoj te i takve tehnologije.

Bolje biti pionir razvoja vojnih tehnologija budućnosti, nego kupovati tuđu staru kramu.

Vidi cijeli citat


Ova ti je dobra Papa Bear... 

Ne mogu vjerovati da sam Papa Baru to napisao - ali je jebena istina da su dronovi sigurno budućnost i da je to područje

tek na početku razvoja, pa se naša zemlja može uključiti odmah u startu - to bi bila velika stvar.

Samo - trebalo bi imati vladu sa vizijom koja će to poguratil, međutim naša politika i društvo samo laprdaju o '91 i '41.

Jer to je zicer a ovo s dronovima je neizvjesno i komplicirano.....

Našoj politici je najbolje naručit avione stare 30 godina kao što je probao onaj genije i veliki katolik Krstičević...

[uredio Jura Zeleni - 26. srpnja 2020. u 17:42]
Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
26. srpnja 2020. u 20:46

Kradem članak i post sa jednog domoljubnog foruma...  😁

 

Kako bi izgledali protekli parlamentarni izbori sa drugim metodama raspodjela mandata i izbornim jedinicama...

Kako izborni prag, metoda raspodjele mandata i izborne jedinice utječu na izborne rezultate u Hrvatskoj?

 

I ono što je meni bilo najzanimljivije, situacija gdje bi cijela Hrvatska bila jedna izborna jedinica, sa pragom od 3%...

https://miro.medium.com/max/707/1*XKfExf0S9pvR5ei4qRNEyA.png

 

 

 

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 59.863
26. srpnja 2020. u 20:48

kakav je to domoljubni forum kad marksisti po njihovom izračunu dobijaju tri mandata više?

Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
26. srpnja 2020. u 20:53

Koliko mogu primjetiti, centar (HDZ) gubi 5 mandata, desnica (Škoro, MOST) dobiva 4, a ljevica (SDP, Možemo, SiP, Reformisti, HNS) je sveukupno u plusu za 1 mandat.

 

Da je kreirati nešto ovakvo, sa brisanjem povlaštenih mandata dijaspore i manjinaca, to bi po meni bio idealan sustav za malu državu poput Hrvatske.

[uredio Papa Bear - 26. srpnja 2020. u 20:55]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.053
29. srpnja 2020. u 18:02

Bogomdani je napisao/la:

basketas je napisao/la:

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/nakon-pet-dana-pregovora-eu-lideri-postigli-dogovor-hrvatskoj-idu-22-milijarde-eura-15009350

 

Negdje prije smo pričali što je EU dobrog (ili nije) donjela Hrvatskoj. Evo još jedan primjer da je (ipak) dobro (ako ne i odlično) što smo unutra, znači dobili smo jedan godišnji proračun bonus (na bazi sedam godina, jel), sad je - kao i mnogo put do sada i kao što će biti još mnogo puta u budućnosti (nisam fatalist) - sve ponovo na nama i da ne ganjamo "pred-krizni" BDP deset godina, nego minimalno koliko je potrebno.

 

Isto nije na odmet reći da će i druge članice dobit ogromne svote novce, što znači pokretanje i njihovih gospodarstava, što je opet dobro nama.

Vidi cijeli citat

Evo kolega @basketas jedna zanimljiva analiza a tiče se ovoga:

 

https://hrvatskonebo.org/2020/07/22/siljo-demagogija-plenkoviceva-trijumfalizma/?fbclid=IwAR0Ix2KduPFAY0cdaWiUbzKvqywbfLMKNBXNHY3174sXQ54JwZ01wW_gf6E

 

Što mislite je li i koliko utemeljena?

Vidi cijeli citat


Kolega @Bogomdani ja zaboravio na ovo, ali bolje ikad nego nikad, šta ne?

 

"Za usporedbu, Rumunjska će samo iz Fonda za oporavak „dobiti“ 80 milijarda, dakle blizu jedanaest puta više od Hrvatske, iako je po broju stanovnika otprilike pet puta veća od Hrvatske."

 

Tek sam krenuo, ali samo da izdvojim crticu "dok sam u toku" - čini mi se da autor ima jedan stav (cilj) kojeg ne zanimaju činjenice (je li tako ili ne potvrdit ću si do kraja teksta), prvo apsolutno obezvrijeđuje 22 milijarde, a onda ovakva logička pogreška.

 

80 nije 11 puta više od 22, već je 3.6 puta više (ili sam ja krivo nešto čitam?).

 

Tekst mi se ne sviđa jer je nelogičan. Izdvajam najveće - u 7 godina morat ćemo platit članstvo 3.5 milijarde (to se kao prešućuje i nagalašava se kao negativno, kao da ne znamo koliko nam je članarina?), a isto tako novce koje ćemo povuć se obezvrijeđuje (ili u najboljem slučaju autor je prema njima - "meh"). Najbolje bi bilo da ne uplatimo ništa i da samo dobijemo? Ta logika nam nije ni inače bila strana.

 

Dalje ne kužim ovakve stavove:

 

"Proračun središnje države iznosi pak oko 140 milijarda kuna, što znači da je godišnji iznos tih sredstava maksimalno svega 7 % državnog proračuna."

 

"To znači da bi se u Hrvatsku godišnje moglo sliti najviše 14 milijarda kuna. To nije malo, ali red vrijednosti osvijetlit će to bolje. Ako je prije ove krize prihod od turizma iznosio najmanje desetak milijarda eura, dakle 80 milijarda kuna, tada se vidi da recimo izostala polovina prihoda samo od turizma dvostruko premašuje ukupna europska sredstva u svakoj pojedinoj godini."

 

Prema njima ispada da smo mi birali dobit samo 7 % proračuna ili da smo birali dobit samo toliko u odnosu na prihode od turizma. Kakve veze pobogu imaju prihodi od turizma s ovim parama iz europske unije? Prihodi od turizma su 30-40%, mislili smo da će bit 0. Kao da moja firma zarađuje 100 M ove godine padne na nula, netko mi da 15 milijuna, a ja kažem, ali lani sam bio na 100 - nigdje veze.

 

Što se tiče povlačenja novca s tim se isto dosta manipulira. Logično je da netko ko je novi (ili zadnji) povlači najmanje novca jer taj novac se povlači kroz projekte, tu kod mene je više milijuna povukla udruga za djecu s poteškočama u razvoju, općina petrijevci za svoju obilaznicu i moj prijatelj Mile zato jer ima OPG - između tih ljudi nema nikakve veze, novce povlače ljudi, što su ljudi duže u sustavu, što im je dostupniji, to će se s vremenom više para povlačit i povlači se - to je logično.

 

Tu se može odradi više (ili manje) na nivou države/županije/grada, ali na kraju je sve na ljudima. Nije to neki čiribu-čiriba uzet ćemo ili ne.

 

Do sad smo uplatili oko 19 milijardi, a povukli 34 milijarde i o tome nitko više ne piše, a kad smo u početnim godinama bili negativni vrištalo se na sva zvona. Sad to više nije zanimljivo, a za očekivat je da u sljedećem desetljeću to još drastično poboljšamo u našu korist.

 

Što se tiče Pelješkog mosta isto ne znam što bi komentirao? To nisam baš ni pratio, nisam ni upućen pa niti neću puno, al da Kinezi jesu glavni izvođači, al u takav projekt je vjerojatno uključeno more domaćih manjih firmi (nagađam! ali iskustveno je vjerojatno tako), a ovo (opet) da ćemo i tu morat uložit 15% sredstava je također bolje ne komentirat.

 

Dakle oni su nam dali 85%, al eto zli - mi moramo sudjelovat sa 15%, najbolje da su nam dali 100% i još rekli nek ga 18 puta prefarbamo gore-dolje.

 

Ugl. neke stvari stoje (tipa da te pare nisu besplatne, da su to maksimalne pare), ali mi se generalno ne sviđa jer od starta ima za cilj samo pljuvat, a ne analizirat situaciju pa dat svoje mišljenje ako već hoće - to i je njegovo pravo na kraju krajeva.

 

I za kraj - još jedna apsolutno besmislena teza -

"Najveći je problem to što se kod svih tih milijarda slavi nešto što je u osnovi jako nezdravo: slavi se to što je Hrvatska uspjela ili će tek (valjda) uspjeti u svoj financijsko-gospodarski krvotok preliti određeni broj milijarda eura koje ona sama nije ni privrijedila ni zaradila.

Plenković veliča kao silno velik uspjeh činjenicu da Hrvatska – parazitira na „solidarnosti“ razvijenijih i bogatijih članica Europske unije? On toga više kao da nije ni svjestan."

 

I di je problem? Pa skoro sve države "nove Europe" su se razvile na stranom kapitalu i kad se taj kapital "prelio u njihov gospodarski krvotok".

 

Dobro ne ovako - istina, ali nisu ni bile ovakve okolnosti. A i sam bold je u kontradiktornosti s tekstom jer ako ćemo morat kroz projekte i ostalo (strogo kontrolirano, što se naglašava više puta) dobivat (i realizirat) te novce, onda ćemo ih na kraju krajeva i zaradit kroz realne i stvarne poslove, samo što će ih EU financirat, neće ih nikom dat za ništa da ih potroši i popije.

 

Eto potrudio sam se, pošto kasnim šest dana 47

 

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/za-hrvatsku-do-2027-vise-od-20-milijardi-eura-izracunali-smo-koliko-smo-dobili-novca-po-glavi-stanovnika-hrvatska-je-sesta-u-eu-10351555

 

Evo još i ovo, mislim možemo o svemu, al prigovarat za ove milijarde mislim da stvarno nema smisla. Samo kažem, sad nitko neće pisat da smo 6 - najbolje prošli u ovoj podjeli jer to nije interesantno, sad će se pisat o tome kako ili nismo dovoljno povukli ili ćemo morat uplatit nešto ili zamisli morat ćemo napravit nešto da te novce (dio) i dobijemo.

[uredio basketas - 29. srpnja 2020. u 18:09]
Kako misliš ne može?
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.036
29. srpnja 2020. u 19:19

Od kud taj silni novac EU? Novac će se tiskati, posuditi, bogatije zemlje će dati siromašnijima?

Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 21.407
29. srpnja 2020. u 22:29

Furio Radin na čelu HR Sabora 😛

Kadgod mi je na pameti, podsjeti me na ovo: https://www.youtube.com/watch?v=a8xdscop1yk

 

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 13.835
30. srpnja 2020. u 00:56

nekineki je napisao/la:

Od kud taj silni novac EU? Novac će se tiskati, posuditi, bogatije zemlje će dati siromašnijima?

Vidi cijeli citat

Vjeruj mi čim se krene pričati o sjajnom dogovoru možeš si odmah misliti kakav je to dogovor i tko će profitirati. Pa u prvom redu banke i bankari, diže se zajednički kredit EU od tih 750 milijardi koji ćemo svi zajedno itekako otplatiti do zadnje lipe sa svim kamatama. Nema tu bespovratnih sredstava, sve će se to vratiti na ovaj ili onaj način. Obično mazanje očiju. 

Podiže se 750 milijardi, od kojih je 390 milijardi "bespovratno" i odmah se oko 77 milijardi stavlja u zajednički fond EU vezano za takve krize dok se tih 312,5 milijardi raspodijelilo. Ostalih 360 milijardi svaka država preuzima pozajmicu na sebe.

Novac bi trebao sjesti od 2021 do 2023 dok bi otplata trebala krenut 2027 i trajati do 2056 godine. Ono što nitko ne spominje ili vrlo šturo, a to su obveze koje moramo preuzeti. Daju novac na način da ti govore na što ga moraš uložiti, pa tako je zelena energija jedna od važnijih stavki ovog dogovora iako se već do sada pokazalo kako je sve to neisplativo i vrlo skupo osobito za zemlje koje kaskaju za malo jačim članicama. 

U sporazumu se navodi da od siječnja 2021 uvodi porez na plastični otplad koji se ne reciklira i to 0,80 centi po kilogramu. Dodatni porezi na emisije co2 od 2023 godine itd. Kada se pročita sporazum vidi se kako EU na ovaj način vrši dodatnu centralizaciju, kontrolirati će se doslovno svaki cent novca na način kako to odredi komisija i ulagati tamo gdje oni to budu željeli. Beroš je već naručio 1,5mil cjepiva koje će biti obvezno diljem EU. 

Također, treba napomenuti da Španjolska, Grčka i Italija već dugo muku muče sa ekonomijom još od one zadnje krize, sjetimo se slučaj Grčke 2015 kada su željeli van eurozone. Da ovo nije poduzeto Grci, a i ostale zadužene zemlje nebi od kuda imale plaćati stare dugove prema Europskoj centralnoj banci koja pak posuđuje svoje novce od njemačkih banaka . Recimo, Deutsche banka je u velikoj krizi sa dugovima. Dižeš novi kredit da bi imao od kuda plaćati stari kredit...

Prvo najveći problem ovog svega je što virus nije ni približno slična kriza kao 2007/08 kada smo imali propast određenih banaka. Šteta nije nastala i da se sada sanira, već ona i dalje traje. Imamo potpuni kolaps zračne industrije, turizma, usporen prijevoz roba i dobara, prakitčki čitav ekonomski uzlet EU se temeljio na potrošnji, a upravo je ona sada najviše pogođena u svim i to baš svim sektorima. Što se nas tiče, nadam se da nećemo zbog svega završiti sa eurima umjesto kunama jer to bi bila još jedna epska katastrofa.

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.482
30. srpnja 2020. u 07:11

Kolega basketaš mislim da su obje analize vrijedne, tj. ova koju si analizira i tvoja

 

Poanta je ove analize da dade drugi pogled na brojke koje predstavlja premijer, i ona to (uz greške) uspijeva

 

Najvažnija činjenica upravo je ta koja je tebi sporna, da su ta sredstva na godišnjoj razini 7% državnog proračuna i to je njihova iskoristivost tolika kolika je pa se postavlja pitanje što se radi sa tolikim milijardama kuna državnog proračuna

 

To nije omalovažavanje sredstava niti je meh, naprotiv, već je pitanje zašto nema reformi koje bi preraspodijelile znatno veća sredstva

 

Možda je odgovor zato jer HDZu i Plenkoviću to ne odgovara

 

Banalan primjer: ovaj slučaj u Benkovcu gdje muž i žena uhljebi HDZ-a više nisu u HDZu pa im se neće produžiti ugovori u javnoj upravi. Mužu se ukida mjesto u stvari. Reforma ili sistematizacija radnih mjesta na hdzeovski način (podobnost a ne sposobnost)

 

Pitao sam jednoga što se bavi EU fondovima ima li on kakav komentar na tekst, odgovorio mi je da su potencijalna sredstva ipak povećana za 10% s 20 na 22mlrd i da je to uspjeh premijera, da su zbilja dolaskom Tolušića birokratske prepreke umanjene (u vrijeme Grčića kažeš bili smo u minusu?!), ali ostalo je kaže stvar percepcije

 

Tako kažeš da je činjenica da smo 6. po povlačenju u EU po glavi stanovnika, ali je isto tako činjenica da smo zadnji u sredstvima koje je EK doznačila svakoj državi članici. Na toj tablici pogledaj gdje je npr. Litva i ostale baltičke zemlje, gdje je Italija itd. a gdje smo mi

 

Kad sagledamo sve dostupne činjenice do sad stoji li da je nama prije svega potrebna reforma državnog proračuna? Rečeno rječnikom EU fondova, kolika su tu uložena sredstva s pokrićem ili koliko se novca iskoristilo da se stvore uvjeti za pokretanje malog i srednjeg poduzetništva? Ili se to isključivo kod nas radi s novcem od EU fondova? Kako je u drugim zemljama?

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije