ABA 2012-13

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.11.2009.
Poruka: 100
29. listopada 2012. u 11:57
Flash je napisao/la:



ideja moze doci od druga tita, ali ko godinama forsira kosarku u njemackoj ako ne organizacija koja daje ne zasluzen broj ekipa po rezultatima njemcima? bayern je samo produkt tog guranja. i gle cuda u znak podrske odma cim su usli u prvu ligu dobili pozivnicu za eurokup. usao je i jolly u prvu hrvatsku ligu prosle godine pa nisu dobili pozivnicu za euro kup.

lojalnost prema sportovima? u grckoj do pojave galisa nije bilo neke lojalnosti prema kosarci, a nije bilo ni na balkanu do osvajanja prvih medalja i pojava zvjezda poput cosica, koraca, plecasa.... u turskoj nije bilo nikakve lojalnosti prema kosarci do prije 15 godina. i tako se nastavlja....kosarka nije ekstra popularna bila ni u spanjolskoj do pojave njihove velike generacije.  trenutno najbrzi rast je u ceskoj i poljskoj, ali i u britaniji raste itd...

a gle vraga imamo mi u hrvatskoj primjer na skijanju, hokeju

Vidi cijeli citat


od tog je forsiranja  bilo jako malo koristi i bayernova odluka da se angažiraju u košarci nije imala nikakve veze s ambicijama eurolige prema njemačkoj. uleb je želio iskoristit potencijal tog kluba i  zato su im dali pozivnicu.

grčka i turska su zemlje koje su kasnile s urbanizacijom a time i razvojem profesionalnog sporta.  grčka  prije 30 i turska prije 20 godina  još su bile sportska tržišta u nastajanju. to je neusporedivo sa zrelim europskim  tržištima  koja  već imaju etablirane sportove i lige. sportski kolač u tim zemljama odavno je podijeljen i tu su mogući samo vrlo mali pomaci.

skijanje je primjer čega? kad ivica završi karijeru, neće bit ništa popularnije nego prije 15 godina.  većinu ljudi koja je pratila kosteliće skijanje ionako nije zanimalo, nego da hrvatska bude prva u nečemu.

hokej je već imao desetljeća popularnosti u zagrebu prije ovog revivala.







Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275
29. listopada 2012. u 12:06
pakovits je napisao/la:
Flash je napisao/la:



ideja moze doci od druga tita, ali ko godinama forsira kosarku u njemackoj ako ne organizacija koja daje ne zasluzen broj ekipa po rezultatima njemcima? bayern je samo produkt tog guranja. i gle cuda u znak podrske odma cim su usli u prvu ligu dobili pozivnicu za eurokup. usao je i jolly u prvu hrvatsku ligu prosle godine pa nisu dobili pozivnicu za euro kup.

lojalnost prema sportovima? u grckoj do pojave galisa nije bilo neke lojalnosti prema kosarci, a nije bilo ni na balkanu do osvajanja prvih medalja i pojava zvjezda poput cosica, koraca, plecasa.... u turskoj nije bilo nikakve lojalnosti prema kosarci do prije 15 godina. i tako se nastavlja....kosarka nije ekstra popularna bila ni u spanjolskoj do pojave njihove velike generacije.  trenutno najbrzi rast je u ceskoj i poljskoj, ali i u britaniji raste itd...

a gle vraga imamo mi u hrvatskoj primjer na skijanju, hokeju

Vidi cijeli citat


od tog je forsiranja  bilo jako malo koristi i bayernova odluka da se angažiraju u košarci nije imala nikakve veze s ambicijama eurolige prema njemačkoj. uleb je želio iskoristit potencijal tog kluba i  zato su im dali pozivnicu.

grčka i turska su zemlje koje su kasnile s urbanizacijom a time i razvojem profesionalnog sporta.  grčka  prije 30 i turska prije 20 godina  još su bile sportska tržišta u nastajanju. to je neusporedivo sa zrelim europskim  tržištima  koja  već imaju etablirane sportove i lige. sportski kolač u tim zemljama odavno je podijeljen i tu su mogući samo vrlo mali pomaci.

skijanje je primjer čega? kad ivica završi karijeru, neće bit ništa popularnije nego prije 15 godina.  većinu ljudi koja je pratila kosteliće skijanje ionako nije zanimalo, nego da hrvatska bude prva u nečemu.

hokej je već imao desetljeća popularnosti u zagrebu prije ovog revivala.







Vidi cijeli citat



uvjek neko opravdanje za pomake u sportovima nakon sto si je hitler prosvirao mozak

pomirite se malo s racionalnijom cinjenicom, kosarka raste iz dana u dan i ako slucajno sa nebude nece kosarka nestat.....da u splitu neko napravi dvoranu za hokej za 10 godina od tamo bi izasao nhl igrac....zapravo vec jedan je, doduse samo 3 utakmice....tako da vam ta podnevlja padaju u vodu....nikad u londonu nece prestic nogomet i kriket, ali kad tad ce izgurati kosarku tamo, kao i u svabiji
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.05.2012.
Poruka: 2.452
29. listopada 2012. u 12:15
Predlažem topic - budućnost košarke je u rukama nekošarkaških nacija, stop balkanskoj hegemoniji!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.11.2009.
Poruka: 100
29. listopada 2012. u 12:20
Flash je napisao/la:





uvjek neko opravdanje za pomake u sportovima nakon sto si je hitler prosvirao mozak

pomirite se malo s racionalnijom cinjenicom, kosarka raste iz dana u dan i ako slucajno sa nebude nece kosarka nestat.....da u splitu neko napravi dvoranu za hokej za 10 godina od tamo bi izasao nhl igrac....zapravo vec jedan je, doduse samo 3 utakmice....tako da vam ta podnevlja padaju u vodu....nikad u londonu nece prestic nogomet i kriket, ali kad tad ce izgurati kosarku tamo, kao i u svabiji
Vidi cijeli citat


aj ti meni daj primjer nekog zrelog tržišta  koje je odbacilo  svoj tradicionalni sport i prešlo na neki  drugi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.08.2012.
Poruka: 356
29. listopada 2012. u 12:43
Flash je napisao/la:
Risto je napisao/la:
Flash je napisao/la:
magarac je napisao/la:
Flash je napisao/la:
goikoetxea je napisao/la:
ovo za hokej je sarkazam, upravo je to primjer "neprirodne ljubavi"   usprkos rapidnom rastu interesa
Vidi cijeli citat


je samo sto je ovde obrnut slucaj....hokej se razvija u marketinski neiteresantnoj zemlji

a te proirodne i nepriroidne ljubavi? bas ono, ispran mozak....jer pazi, mi smo predodredjeni u zvjezdama da s gnjusenjem gledamo na led i klizaljke
Vidi cijeli citat



Kako sam ovo propustio. Hokej se ne razvija samo se vraća tamo gdje nekada bio. Medvesćak je bio i ranije popularan u ZG imao je svoju bazu navijača, mislim igrao i polufinale tadašnjeg Kupa Šampiona ili čega već, ništa se vještački ne može stvoriti pa tako ni Cedevitu sigurno neće doći gledati 10-15000 ljudi 10 možda hoće  Samo se ne igra kao nekad na Šalati osim ponekad ali je tradicija ostala, pokušalo se i u BG s tim što tamo nećeš navući više od 1000-2000 zainteresovanih jer se kosi sa shvatanjima i tradicijom. Probaj razviti ligu u Hrvatskoj koja će se igrati u svim gradovima i gdje će biti zainteresovanost velika pa ćeš vidjeti kako će to proći, a u Dubrovniku će sigurno prije uzeti palicu nego vaterpolo loptu u ruke, nema veze podnevlje  
Slovenci imaju 2 NHL igrača, pa ne žive li oni u podnevlju koje je podložno za zimske sportove, nisu li imali Jesenice koje su 20-30 godina uzastopno osvajale nekadašnju ligu i izbacili nekoliko odličnih igrača, nije li Kopitar baš iz Jesenica?
I za Švabe mi nije najjasnije koja to velika generacija njihova, i Randy je reagovao, ako su to ti igrači i to tržište dalja rasprava je nepotrebna, s time što Švabe ne ubrajam u totalne košarkaške analfabete jer ipak imaju i neku tradiciju za razliku od tvojih idola Kureka, Jagra, Zetterberga, Beckhama i ostalih košarkaških velikana koje su te zemlje proizvele, prava potencijalna fabrika za izvoz košarkaša. Mislim da sam završio sa nekim činjenicama, slijede nam mitovi.

Boža dokazao svoju klasu, a Zadar nije baš loša ekipa kakvom se predstavlja, trebali su oni razmontirati i Partizan da svinja nije napravio incident, Zvezdu jesu, Krka im se jedino može zamjeriti, a iz Zagreba su možda mogli i obje pobjede odnijeti, očito da je Nazor odličan trener i da je početna skepsa bila neutemeljena.


Vidi cijeli citat


kurek i jagr ne radjaju se u ceskoj radi podnevlja, nego zbog ulaganja. kao sto hrvatska djeca u kanadi poput mahlovica, sakica postaju vrhunski hokejasi. tako bi postajali i kod nas da ima hokejaskih dvorana od dubrovnika do prnjavora

a sto se ceha tice zadnjih par godina imaju 2 medalje s europskih prvenstava (grci s kosarkaskog podnevlja 0 ), a njihovi klinci su u dobrim euro klubovima. a tu ima hrpa eriksona, hakansona, larsona i brojnih drugih koji su top europski talenti. valjda zato sto su juznjaci.

za nekoliko godina zapamti sto sam rekao....cesi i poljaci ce biti konkurentni svima, a kanada i australija vrh svjetske kosarke (iako oni bas ne jebu repku pa se puno njih ne odaziva)

jedini mit je prijatelju da bez nas propada kosarka iako mi necemo propasti. ali i bez nas kosarka opstaje
Vidi cijeli citat


Zelish mi kazat da je veca konkurencija u Hokeju nego u Kosarci?


Vidi cijeli citat


ne, nego cesi su osvojili 2 u-16 medalje, 92. i 95. godista, a tu su jos stariji satoransky, vesely, jelinek itd.

cisto za iformaciju Magarca u Barceloni B uz Hezonju 3 najveca talenta su spanjolac Perez i dva sveda Erikson i Spires po onome sto sam vidio. A uz Sarica najveci talent u cjelom 94. je Danac. Cesi imaju najboljeg pleja i najboljeg krilnog centra u 95. godistu u europi.

ali ocito da nekima pretesko pada da se kosarka razvija i da ce za 10ak godina kao u nogometu svi igrat kosarku, pa tako i da nas nestane (a nece) kosarka nebi propala
Vidi cijeli citat


I Vesely je postao košarkaš zna se gdje ili se ni to ne zna? Počeo si miješati babe i žabe, ta šačica Danaca i Šveda se razvija u njihovim zemljama ili u Barceloni koja obilazi svijet sa svojim skautima i kupi sve što je visoko i talentovano? Kojeg su to igrača oni razvili u svojoj zemlji, imaš li neke primjere? Kad si već počeo navoditi primjere od kojih će možda biti nešto pretpostavljam da ih imaš još bar 20, kao što znaš od 20 igrača koji imaju 16-17 godina neće iskočiti više od 3-4 da budu baš igrači, a od ta tvoja 2-3 ako 1 uspije to će biti uspjeh, gdje ta baza od bar 20-30 talenata iz njihovih zemalja, gdje se sa njima radi? Simptomatično mi je da nisi pomenuo Nedima ili Stefana, a ne treba zaboraviti da je Todorović već uveliko zakucao na vrata A ekipe.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275
29. listopada 2012. u 12:47
pakovits je napisao/la:
Flash je napisao/la:





uvjek neko opravdanje za pomake u sportovima nakon sto si je hitler prosvirao mozak

pomirite se malo s racionalnijom cinjenicom, kosarka raste iz dana u dan i ako slucajno sa nebude nece kosarka nestat.....da u splitu neko napravi dvoranu za hokej za 10 godina od tamo bi izasao nhl igrac....zapravo vec jedan je, doduse samo 3 utakmice....tako da vam ta podnevlja padaju u vodu....nikad u londonu nece prestic nogomet i kriket, ali kad tad ce izgurati kosarku tamo, kao i u svabiji
Vidi cijeli citat


aj ti meni daj primjer nekog zrelog tržišta  koje je odbacilo  svoj tradicionalni sport i prešlo na neki  drugi.
Vidi cijeli citat


zbog cega bi morao itko odbacit neki sport da bi volio drugi

primjer ti je svabija, francuska, turska, kina, spanjolska itd. svi vole "svoje" sportove, ali sad vole i kosarku. nitko ne mora odbacit "svoj" sport da prati drugi

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275
29. listopada 2012. u 12:55
magarac je napisao/la:
Flash je napisao/la:
Risto je napisao/la:
Flash je napisao/la:
magarac je napisao/la:
Flash je napisao/la:
goikoetxea je napisao/la:
ovo za hokej je sarkazam, upravo je to primjer "neprirodne ljubavi"   usprkos rapidnom rastu interesa
Vidi cijeli citat


je samo sto je ovde obrnut slucaj....hokej se razvija u marketinski neiteresantnoj zemlji

a te proirodne i nepriroidne ljubavi? bas ono, ispran mozak....jer pazi, mi smo predodredjeni u zvjezdama da s gnjusenjem gledamo na led i klizaljke
Vidi cijeli citat



Kako sam ovo propustio. Hokej se ne razvija samo se vraća tamo gdje nekada bio. Medvesćak je bio i ranije popularan u ZG imao je svoju bazu navijača, mislim igrao i polufinale tadašnjeg Kupa Šampiona ili čega već, ništa se vještački ne može stvoriti pa tako ni Cedevitu sigurno neće doći gledati 10-15000 ljudi 10 možda hoće  Samo se ne igra kao nekad na Šalati osim ponekad ali je tradicija ostala, pokušalo se i u BG s tim što tamo nećeš navući više od 1000-2000 zainteresovanih jer se kosi sa shvatanjima i tradicijom. Probaj razviti ligu u Hrvatskoj koja će se igrati u svim gradovima i gdje će biti zainteresovanost velika pa ćeš vidjeti kako će to proći, a u Dubrovniku će sigurno prije uzeti palicu nego vaterpolo loptu u ruke, nema veze podnevlje  
Slovenci imaju 2 NHL igrača, pa ne žive li oni u podnevlju koje je podložno za zimske sportove, nisu li imali Jesenice koje su 20-30 godina uzastopno osvajale nekadašnju ligu i izbacili nekoliko odličnih igrača, nije li Kopitar baš iz Jesenica?
I za Švabe mi nije najjasnije koja to velika generacija njihova, i Randy je reagovao, ako su to ti igrači i to tržište dalja rasprava je nepotrebna, s time što Švabe ne ubrajam u totalne košarkaške analfabete jer ipak imaju i neku tradiciju za razliku od tvojih idola Kureka, Jagra, Zetterberga, Beckhama i ostalih košarkaških velikana koje su te zemlje proizvele, prava potencijalna fabrika za izvoz košarkaša. Mislim da sam završio sa nekim činjenicama, slijede nam mitovi.

Boža dokazao svoju klasu, a Zadar nije baš loša ekipa kakvom se predstavlja, trebali su oni razmontirati i Partizan da svinja nije napravio incident, Zvezdu jesu, Krka im se jedino može zamjeriti, a iz Zagreba su možda mogli i obje pobjede odnijeti, očito da je Nazor odličan trener i da je početna skepsa bila neutemeljena.


Vidi cijeli citat


kurek i jagr ne radjaju se u ceskoj radi podnevlja, nego zbog ulaganja. kao sto hrvatska djeca u kanadi poput mahlovica, sakica postaju vrhunski hokejasi. tako bi postajali i kod nas da ima hokejaskih dvorana od dubrovnika do prnjavora

a sto se ceha tice zadnjih par godina imaju 2 medalje s europskih prvenstava (grci s kosarkaskog podnevlja 0 ), a njihovi klinci su u dobrim euro klubovima. a tu ima hrpa eriksona, hakansona, larsona i brojnih drugih koji su top europski talenti. valjda zato sto su juznjaci.

za nekoliko godina zapamti sto sam rekao....cesi i poljaci ce biti konkurentni svima, a kanada i australija vrh svjetske kosarke (iako oni bas ne jebu repku pa se puno njih ne odaziva)

jedini mit je prijatelju da bez nas propada kosarka iako mi necemo propasti. ali i bez nas kosarka opstaje
Vidi cijeli citat


Zelish mi kazat da je veca konkurencija u Hokeju nego u Kosarci?


Vidi cijeli citat


ne, nego cesi su osvojili 2 u-16 medalje, 92. i 95. godista, a tu su jos stariji satoransky, vesely, jelinek itd.

cisto za iformaciju Magarca u Barceloni B uz Hezonju 3 najveca talenta su spanjolac Perez i dva sveda Erikson i Spires po onome sto sam vidio. A uz Sarica najveci talent u cjelom 94. je Danac. Cesi imaju najboljeg pleja i najboljeg krilnog centra u 95. godistu u europi.

ali ocito da nekima pretesko pada da se kosarka razvija i da ce za 10ak godina kao u nogometu svi igrat kosarku, pa tako i da nas nestane (a nece) kosarka nebi propala
Vidi cijeli citat


I Vesely je postao košarkaš zna se gdje ili se ni to ne zna? Počeo si miješati babe i žabe, ta šačica Danaca i Šveda se razvija u njihovim zemljama ili u Barceloni koja obilazi svijet sa svojim skautima i kupi sve što je visoko i talentovano? Kojeg su to igrača oni razvili u svojoj zemlji, imaš li neke primjere? Kad si već počeo navoditi primjere od kojih će možda biti nešto pretpostavljam da ih imaš još bar 20, kao što znaš od 20 igrača koji imaju 16-17 godina neće iskočiti više od 3-4 da budu baš igrači, a od ta tvoja 2-3 ako 1 uspije to će biti uspjeh, gdje ta baza od bar 20-30 talenata iz njihovih zemalja, gdje se sa njima radi? Simptomatično mi je da nisi pomenuo Nedima ili Stefana, a ne treba zaboraviti da je Todorović već uveliko zakucao na vrata A ekipe.

Vidi cijeli citat


cekaj,, po cemu ja mjesam babe i zabe?

vesely i ceska djeca se razvijaju van svoje drzave zato sto nema kod njih kvaltetnih klubova osim ovog sto zidek gura. dakle postoji talent za kosarku i u ceskoj. nije se vesely razvio u sloveniji i srbiji zbog podnevlja, nego zbog toga sto postoji odredjen kvalitetan rad. sto ne znaci da u ceskoj nece biti dobrog rada za deset godina. hoce jer puno ulazu u zadnje vjrme u kosarku. kao sto je efes podigao kosarku u turskoj tako ce zidek podic kosarku u ceskoj. vec se vide obrisi njegova rada

dakle nit smo mi nesposobni za hokej, nit su cesi nesposobni za kosarku....imali su i francuzi sacicu kosarkasa s onim rigodouom, pa sad imaju 11 nba igraca otkako su osnovali institut za kosarku....dakle moguce je da se radjaju kosarkasi van balkana i da se kosarka popularizira van balkana

ostavite se mitova o podnevljima i kako svjet bez nas staje

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
29. listopada 2012. u 13:06
pakovits je napisao/la:
Flash je napisao/la:





uvjek neko opravdanje za pomake u sportovima nakon sto si je hitler prosvirao mozak

pomirite se malo s racionalnijom cinjenicom, kosarka raste iz dana u dan i ako slucajno sa nebude nece kosarka nestat.....da u splitu neko napravi dvoranu za hokej za 10 godina od tamo bi izasao nhl igrac....zapravo vec jedan je, doduse samo 3 utakmice....tako da vam ta podnevlja padaju u vodu....nikad u londonu nece prestic nogomet i kriket, ali kad tad ce izgurati kosarku tamo, kao i u svabiji
Vidi cijeli citat


aj ti meni daj primjer nekog zrelog tržišta  koje je odbacilo  svoj tradicionalni sport i prešlo na neki  drugi.
Vidi cijeli citat



nitko niti ne govori da će to netko napraviti... već da će košarci porast popularnost i da će u nekim zemljama doći među važnije sportove... u engleskoj nikad neće prestić nogomet, ali ne vidim nijedan razlog da kroz 15-20 godina ne dođe na recimo 4. mjesto kod njih... a to već znači i puno više love za taj sport i veću bazu za rad nego što recimo imamo mi...
nijedna država ili dio zemlje nije pretplaćen na neki sport niti je istina da smo mi po nećemu talentiraniji narod za košarku od njih (a kad već se spominju česi i hokej, nisu niti po defaultu talentiraniji od nas)... stvar je popularnosti, a nakon toga uvjeta za rad, stručnosti ljudi... kad imaš popularnost nekog sporta onda klinci kreću tamo, a s uvjetima za rad i sa stručnim ljudima dolaze i kvalitetni igrači...
al onda napraviš jedan zaokret, pokažeš klincima nešto novo, prikažeš da može biti zanimljivo i dio klinaca će se počet bavit novime... dovedeš stručne ljude koji s njima rade i dobiješ kvalitetne igrače... u početku ide teško, ali kroz par godina kad stvoriš jednog ili dva kvalitetna onda sport dobiva dodatno na popularnosti pa kreće još više klinaca i još imaš više materijala za nove kvalitetne igrače... i tako kroz 15-20 godina u košarci dobiješ 10-ak kvalitetnih igrača... pa se tu već može i s reprezentacijom nešto napravit, pa ide popularnost još malo gore i imaš još veći priljev klinaca koji će probat, što znači još više materijala za nove kvalitetne igrače... i za 30 godina imaš već nekoliko 10-aka kvalitetnih igrača... nemojte se zavaravat da je to nemoguće, itekak je moguće i zapravo tako i svaki sport u nekoj zemlji i krene
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.08.2012.
Poruka: 356
29. listopada 2012. u 13:07
Miješaš, pominješ mi neke pojedinačne primjere Šveda i Danaca koje su Barcelonini skauti pokupili, a isti se ne mogu kvalitetno razvijati u svojim zemljama, i to znamo obojica. Čekam te Čehe da počnu predvoditi i činiti važne dijelove najboljih ekipa, a do tad će oni morati osmisliti neki drugi klub osim Nymburka koji se godinama šprda u ligi. Hokejaški klubovi se kote kao zečevi, a nikako da se iskoti još koji košarkaški klub, a ako ti nije poznato bez klubova nema ni igrača, a bez malo jače lige nema ni kvaliteta, da ne govorimo o bazi struke navijača itd, to je mnogo kompleksnija stvar od toga kako tri gledaš na stvari, tu je Jordi i kraj priče. 
Ne znam odakle Francuze izvlačiš, crnci su uvijek bili stvoreni za košarku 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.11.2009.
Poruka: 100
29. listopada 2012. u 13:44
Flash je napisao/la:





aj ti meni daj primjer nekog zrelog tržišta  koje je odbacilo  svoj tradicionalni sport i prešlo na neki  drugi.

zbog cega bi morao itko odbacit neki sport da bi volio drugi

primjer ti je svabija, francuska, turska, kina, spanjolska itd. svi vole "svoje" sportove, ali sad vole i kosarku. nitko ne mora odbacit "svoj" sport da prati drugi

Vidi cijeli citat



vrijeme, novac i ljudi su ograničeni. dakle, moraš natjerati ljude koji idu na nogometne ili ragbijaške utakmice u londonu da umjesto toga idu na košarku. broj onih koji će ići na više sportova istovremeno vrlo je mali. tko ima toliko love i toliko vremena? i netko možda  već ide  na nogomet i ragbi. možda ide na nogomet i koncerte. uglavnom, košarka mora potisnuti neku drugu zanimaciju na koju ljudi već  troše vrijeme i novac.

u svim tim navedenim zemljama je košarka prisutna  skoro od početka  profesionalnog sporta. nisu publiku otimali drugim etabliranim sportovima nego su privlačili publiku koja je prvi put imala mogućnosti trošiti novac na sport. košarka jest  njihov sport, u različitim omjerima naravno.  i ti omjeri se ne mjenjaju u većoj mjeri u zrelim tržištima. tako u njemačkoj  nogomet drži nekih 85% tržišta a ostatak  između sebe dijele hokej, rukomet i košarka  u otprilike podjednakim udjelima, s tim da je košarka za nijansu iza hokeja i rukometa. i tu nema velikog mrdanja zadnjih 10-15 godina.
[uredio pakovits - 29. listopada 2012. u 13:46]
  • Najnovije
  • Najčitanije