Cedevita 2015/2016

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2015.
Poruka: 1.612
05. veljače 2016. u 18:10
basketas je napisao/la:

Duje77 je napisao/la:
pink panther je napisao/la:


ne relativiziram
uzmi i zvezdinih deset godina, koga su razvili i prodali, a zvezda je zvezda, dok Cedevita nema takvu tradiciju i ime

hoću da kažem da se ne može sve mamiću staviti na teret

kad je aco došao u cedu prvi put, pokupio je iz cibone trohu, princa i Vukušića i čitao sam njegovo obrazloženje za svakog igrača zašto je doveden, pa je on išao u SAD po drapera, znači nigdje mamića
vjerujem da su i drugi treneri imali uvid u to koga se dovodi i zašto, neki više, neki manje, ali sigurno mamić nije doveo niti jednog igrača bez trenerove suglasnosti
al ako neko hoće da vjeruje da je mamić kriv za sve te promašaje, neka vjeruje

Vidi cijeli citat

Posao sportskog direktora se po nadležnostima i razini odgovornosti razlikuje od kluba do kluba.

U teoriji se radi o funkciji važnijoj i od trenerove, čije imenovanje u pravilu ovisi o odluci sportskog direktora.

Koliko je MM doista samostalan u svojem radu ne bih znao, no logika nalaže da za lošu kadrovsku politiku odgovornost snosi nositelj te funkcije.


Ako je Matej tamo doista samo ukras, ima neku kvazi savjetničku funkciju ili nešto drugo onda posao sportskog direktora vrši trener-menadžer, Tedi/Weber ili nekakav njihov zajednički konzilij.

Dakle praktički se ne zna tko pije i tko plaća.
Vidi cijeli citat


Ovo što sam ti boldao je sigurno istina. No, ja se slazem s pinkom i po pitanju Žganeca (to neću sad petljat) i po ovom.

Ja sam prilično siguran da se igrači dovode po principu da uprava kaze koliko moze (i da amenuje), a da Mamic/Trener-stozer/skauti imaju recimo 40-40-20 "posto" ulogu u odlucivanju koga se dovodi.

Mamiceva uloga je vjerojatno da sve kordinira, a uz to da je neka spona izmedu same uprave i prvog tima.

Tako da je meni paralela s "da je direktor negdje, već bi davno dobio otkaz" ne stoji, jer direktor ima sasvim druge funkcije i odluke da donosi i posljedice istih, ja bi se dao okladit da Mamic ne moze donjeti niti jednu važnu odluku na svoju ruku.

Vidi cijeli citat


Boldao
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
05. veljače 2016. u 18:37
pink panther je napisao/la:


sve si dobro rekao, pitanje je nadležnosti, to je prava tema za polemiku

siguran sam da se sjećaš da je emil osobno išao u BG po maljkovića, da je božo bio njegov izbor, kao da se napravi iskorak

iako je "prilično jeftina" ceda sa zulom igrala finale aba lige sa maccabijem ( u 1/2 finalu pobijeđen jaki partizan)

tražio se iskorak, emil dovodi maljkovića i plaća ga "suhim zlatom", a njemu su dovedeni redom
green
Wright
ilievski
šuput
babić
tomas
gelabale
Andrić
suton
car
neznam koliko je maljković zagovarao da dovedu neke igrače, cara sigurno nije, jer je ranije potpisan, ali tomasa i gelabalea je sigurno je
i šta smo dobili?
6. mjesto, neviđeni debakl

i koja je sad tu mamićeva odgovornost???????
Vidi cijeli citat

Realno dovođenje Tomasa i Gelabalea nije nikakav flop, prvi je rizik u koji se isplati upustiti a drugi je imao odličnu rolu u klubu ako me sjećanje ne vara.

No recimo da je to nebitno, poanta moje priče je da za u konkretnom slučaju takav debakl treba postojati mogućnost preciznog lociranja odgovornog za tako nešto, tako to ide u biznisu i u sportu.

To što je Cedevita za ovu našu balkansku vukojebinu u konkurenciji polukriminalnog Cibonina menadžmenta uzoran i zdrav klub, ne znači da treba težiti boljem i propitivati određene anomalije.

Jasno mi je da klub ima privatnog vlasnika, no trebalo bi se jasno razgraničiti kakve su odgovornosti i nadležnosti pojedinog klupskog tijela i funkcionera, i Tedi bi morao shvatiti da iako je on to bog i batina jedno je biti košarkaški fanatik a jedno profesionalac u tom poslu.

Dobronamjerno zaključujem da je tu ipak previše improvizacije i petljanja jednih u posao drugih, pa utoliko i ja mogu hipotetski doći do pogrešnog zaključka da je zbog određenih kadrovskih lutanja kriv Matej Mamić jer smatram da ima ovlasti i odgovornosti pozicije na koju je ustoličen.
Hala Madrid!
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.201
05. veljače 2016. u 18:39
Duje77 je napisao/la:
basketas je napisao/la:

Ja sam prilično siguran da se igrači dovode po principu da uprava kaze koliko moze (i da amenuje), a da Mamic/Trener-stozer/skauti imaju recimo 40-40-20 "posto" ulogu u odlucivanju koga se dovodi.

Mamiceva uloga je vjerojatno da sve kordinira, a uz to da je neka spona izmedu same uprave i prvog tima.

Tako da je meni paralela s "da je direktor negdje, već bi davno dobio otkaz" ne stoji, jer direktor ima sasvim druge funkcije i odluke da donosi i posljedice istih, ja bi se dao okladit da Mamic ne moze donjeti niti jednu važnu odluku na svoju ruku.

Vidi cijeli citat

S obzirom da sam spomenuo da nadležnosti i odgovornosti sportskog direktora variraju od kluba do kluba, njegov opis posla u Cedeviti možemo samo nagađati, ti pretpostavljaš da je koordinacijsko - savjetodavne naravi.

Uprava naravno podastire budžet za tekuću sezonu, no tko bira trenera?

Sportski direktor ili uprava, ili Tedi ili netko drugi? Ne znamo.

No ako uzmemo za valjanu pretpostavku da je kadrovska politika Cedevite za "sportskog direktorovanja" Mateja Mamića dominantno loša, a odgovornost eto ne leži na njemu jer nema takve ovlasti, čija je to onda odgovornost?
Vidi cijeli citat


Ja mislim, ali kao sto si i sam rekao mozemo samo pretpostavljati, da je najvise do trenera. Cedevita ima dominantan buđet (za nase pojmove) i dovede uvijek 2-3 skupa igrača i jedno 2-3 srednje iz ABA lige mogu bilo koga (osim srba) i sada ne mislim da je Mamic rekao, e slusaj Jasko dovodim ti Delaša, Ramljaka i Gordića, a ti se misli.

Meni je logicno da je Mamic netko ko manevrira između skauta i uprave, kog ovi preporucuju i koliko se para ima i da trener onda uklapa, to mi najvise ima smisla.

[uredio basketas - 05. veljače 2016. u 18:45]
Ivo, Mijo, Niko, Mato...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.201
05. veljače 2016. u 18:43
@Tenis

Jbg, očito nisam :D, no mislim da se kuzi kako se referiram na prvu recenicu koju je napisao
Ivo, Mijo, Niko, Mato...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2015.
Poruka: 1.612
05. veljače 2016. u 18:50
basketas je napisao/la:
@Tenis

Jbg, očito nisam :D, no mislim da se kuzi kako se referiram na prvu recenicu koju je napisao
Vidi cijeli citat


Nisam bio siguran o čemu pričaš,zato sam i pitao. Jedino ako misliš na ovaj dio gdje piše da se posao sportskog direktora razlikuje od kluba do kluba.
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
05. veljače 2016. u 18:52
basketas je napisao/la:


Ja mislim, ali kao sto si i sam rekao mozemo samo pretpostavljati, da je najvise do trenera. Cedevita ima dominantan buđet (za nase pojmove) i dovede uvijek 2-3 skupa igrača i jedno 2-3 srednje iz ABA lige mogu bilo koga (osim srba) i sada ne mislim da je Mamic rekao, e slusaj Jasko dovodim ti Delaša, Ramljaka i Gordića, a ti se misli.

Meni je logicno da je Mamic netko ko manevrira između skauta i uprave, kog ovi preporucuju i koliko se para ima i da trener onda uklapa, to mi najvise ima smisla.

Vidi cijeli citat


Ok, znači otprilike imamo zajedničku prepostavku ili da mu se trener oktroira (Božo), ili da ga odabiru u nekakvoj vrsti konzilija.
Onda se u dogovoru s trenerom neki igrači škartaju, trener ponudi koncepciju igre u odnosu na vlastite košarkaške preference i postojeći kadar te zatraži u okviru budžeta adekvatan profil pojačanja za deficitarne pozicije.

Onda se kopa po američkom, europskom i regionalnom tržištu, skauti eventualno ponude nekog mladca koji bi mogao dobiti koju minutu i biti opcija za bližu budućnost.

Mamić valjda služi za nekakvu koordinaciju između trenera, menadžera, uprave i vlasnika.

Nadopisao sam na originalni post još jedno pitanje.

Kakva je to uopće bitna funkcija u klubu (a sportski direktor to nominalno je) gdje (po tebi) ne možeš samostalno donijeti niti jednu bitnu odluku, niti si za bilo što odgovoran?


[uredio Duje77 - 05. veljače 2016. u 18:54]
Hala Madrid!
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.201
05. veljače 2016. u 19:42
Pa ima još masa takvih uloga u nekom klubu. 

Teško mi je procjeniti sad što je točno njegova zadaća tamo, ali evo rekao sam što se meni čini logično. Netko je napisao kako je Aco sam sebi dovodio igrače i nabrojao ih je dosta, a još je zaboravio i Jusufa Nurkića itd. Mamić vjerojatno do neke mjere kreira sportsku politiku Cedevite, ali mislim da je prava bit njegove uloge (u Cedeviti) da se brine da je sve uredu što je popriličan posao kad imas 30 zaposlenih i jedno 50+ djece i 12-13 seniora, to sve kordinirat sigurno nije pičkin dim.

Mislim da se kod nas previse gleda na tu poziciju sportskog direktora kroz prizmu Mamica i ostalih manjih i većih Mamića, a mislim da to vanka i nije bas tako.
Ivo, Mijo, Niko, Mato...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.201
05. veljače 2016. u 19:45

Da dodam Jagić je npr. PR (okej, normalno da nije isto ali poante radi) i šta sad on tu može sjebat? Ali jbg netko mora i to raditi.

Meni se najviše čini da je Mamić tamo kao i Alanović, Skelin, Baždarić i ostali slični najviše zbog toga da kao bivši igrači i ipak neka imena dižu rejting kluba, a da im stvarna uloga i nije bas neka. Moguce da griješim.

Ivo, Mijo, Niko, Mato...
pink panther
pink panther
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.05.2013.
Poruka: 4.274
05. veljače 2016. u 22:56
Duje77 je napisao/la:
basketas je napisao/la:



Ja mislim, ali kao sto si i sam rekao mozemo samo pretpostavljati, da je najvise do trenera. Cedevita ima dominantan buđet (za nase pojmove) i dovede uvijek 2-3 skupa igrača i jedno 2-3 srednje iz ABA lige mogu bilo koga (osim srba) i sada ne mislim da je Mamic rekao, e slusaj Jasko dovodim ti Delaša, Ramljaka i Gordića, a ti se misli.

Meni je logicno da je Mamic netko ko manevrira između skauta i uprave, kog ovi preporucuju i koliko se para ima i da trener onda uklapa, to mi najvise ima smisla.


Vidi cijeli citat


Ok, znači otprilike imamo zajedničku prepostavku ili da mu se trener oktroira (Božo), ili da ga odabiru u nekakvoj vrsti konzilija.
Onda se u dogovoru s trenerom neki igrači škartaju, trener ponudi koncepciju igre u odnosu na vlastite košarkaške preference i postojeći kadar te zatraži u okviru budžeta adekvatan profil pojačanja za deficitarne pozicije.

Onda se kopa po američkom, europskom i regionalnom tržištu, skauti eventualno ponude nekog mladca koji bi mogao dobiti koju minutu i biti opcija za bližu budućnost.

Mamić valjda služi za nekakvu koordinaciju između trenera, menadžera, uprave i vlasnika.

Nadopisao sam na originalni post još jedno pitanje.

Kakva je to uopće bitna funkcija u klubu (a sportski direktor to nominalno je) gdje (po tebi) ne možeš samostalno donijeti niti jednu bitnu odluku, niti si za bilo što odgovoran?


Vidi cijeli citat


dobra i konstruktivna rasprava, nadam se da smo danas sahranili onu urbanu legendu o MM kao nesposobnom kreatoru cedevitine stručno kadrovske politike
jankodub
jankodub
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.02.2014.
Poruka: 3.537
06. veljače 2016. u 00:14
pink panther je napisao/la:
Duje77 je napisao/la:
basketas je napisao/la:



Ja mislim, ali kao sto si i sam rekao mozemo samo pretpostavljati, da je najvise do trenera. Cedevita ima dominantan buđet (za nase pojmove) i dovede uvijek 2-3 skupa igrača i jedno 2-3 srednje iz ABA lige mogu bilo koga (osim srba) i sada ne mislim da je Mamic rekao, e slusaj Jasko dovodim ti Delaša, Ramljaka i Gordića, a ti se misli.

Meni je logicno da je Mamic netko ko manevrira između skauta i uprave, kog ovi preporucuju i koliko se para ima i da trener onda uklapa, to mi najvise ima smisla.


Vidi cijeli citat


Ok, znači otprilike imamo zajedničku prepostavku ili da mu se trener oktroira (Božo), ili da ga odabiru u nekakvoj vrsti konzilija.
Onda se u dogovoru s trenerom neki igrači škartaju, trener ponudi koncepciju igre u odnosu na vlastite košarkaške preference i postojeći kadar te zatraži u okviru budžeta adekvatan profil pojačanja za deficitarne pozicije.

Onda se kopa po američkom, europskom i regionalnom tržištu, skauti eventualno ponude nekog mladca koji bi mogao dobiti koju minutu i biti opcija za bližu budućnost.

Mamić valjda služi za nekakvu koordinaciju između trenera, menadžera, uprave i vlasnika.

Nadopisao sam na originalni post još jedno pitanje.

Kakva je to uopće bitna funkcija u klubu (a sportski direktor to nominalno je) gdje (po tebi) ne možeš samostalno donijeti niti jednu bitnu odluku, niti si za bilo što odgovoran?


Vidi cijeli citat


dobra i konstruktivna rasprava, nadam se da smo danas sahranili onu urbanu legendu o MM kao nesposobnom kreatoru cedevitine stručno kadrovske politike
Vidi cijeli citat


Na temelju koje tocno cinjenice si sahranio tu urbanu legendu koje nije legenda vec cinjenica.

I svi ti treneri o kojima se prica u proslosti su bivsi a Mamic je jos tu.

A ako ste donijeli konsenzus da Mamic ne donosi nikakve odluke onda vas ja pitam CEMU ONDA ON UOPCE SLUZI ?

A onu sezonu s Maljkovicem Mamic je itekako kriv jer je sve te igrace zajedno s Maljkovicem birao. A neke i samostalno (Car,Andric) .

  • Najnovije
  • Najčitanije