Košarka - Chat

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
16. ožujka 2017. u 17:49
litleben je napisao/la:
Dečki koliko sam ja shvatio, ono što vama treba je Valorizacija ili ti Učinak

I još bih dodao: Mislim kako nema situacije, gdje za faul u napadu, protivnik dobije slobodna bacanja.
Vidi cijeli citat

Bonus? Warriorsi u bonusu,Šarić uhvati obrambeni skok ispred Greena,ovaj ga pri skoku faulira-dva bacanja za Sixerse? Kako to računati?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
16. ožujka 2017. u 17:54
Kad sam već kod Warriorsa-zanimljiva situacija neku večer; Šarić blokira Zazu (ako se ne varam),lopta se odbije od Zaze u out-lopta za Philu. Zašto se to ne računa kao ukradena za Šarića? Njegova obrambena reakcija je rezultirala turnoverom za Warriorse? Nije imao namjeru ili se za istu reakcije ne mogu dobiti učinci u dvije različite statističke kategorije (blokada i ukradena)? Nije ni Manu imao namjeru sinoć zabiti slobodno pa mu se svejedno računa koš. Kod trećine (odokativno) skokova uopće ne postoji namjera pa se svejedno broje? Kod skoka u napadu i zakucavanja se broje i skok i koš-zašto bi blokada i turnover bile toliko različite?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
16. ožujka 2017. u 18:02
Što se tiče ovog vezano za slobodna-nije mi namjera izmišljati nekakve posebne statističke kategorije i dodatno komplicirati situaciju. Upravo zato i ne računam izborena slobodna bacanja u napadački učinak pojedinca-netko me na Bojanovoj temi pitao zašto računam samo šuteve i turnovere u potrošene napade i zašto ne računam slobodna; trebalo bi ih računati,ali su ona prilično subjektivna kategorija koju nije lako izraziti brojevima i zato ih izbjegavam vrednovati u napadačkom učinku (ne u šuterskom,naravno).
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
16. ožujka 2017. u 18:54
Jednostavna formula koja se koristi za izračunavanje individualnih posjeda u NBA

FGA+0,44*FTA+TO
jeffhardy19
jeffhardy19
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.04.2013.
Poruka: 2.113
16. ožujka 2017. u 19:09
mumu je napisao/la:
Kad sam već kod Warriorsa-zanimljiva situacija neku večer; Šarić blokira Zazu (ako se ne varam),lopta se odbije od Zaze u out-lopta za Philu. Zašto se to ne računa kao ukradena za Šarića? Njegova obrambena reakcija je rezultirala turnoverom za Warriorse? Nije imao namjeru ili se za istu reakcije ne mogu dobiti učinci u dvije različite statističke kategorije (blokada i ukradena)? Nije ni Manu imao namjeru sinoć zabiti slobodno pa mu se svejedno računa koš. Kod trećine (odokativno) skokova uopće ne postoji namjera pa se svejedno broje? Kod skoka u napadu i zakucavanja se broje i skok i koš-zašto bi blokada i turnover bile toliko različite?
Vidi cijeli citat


Zato što to nije izgubljena lopta. Zaza je uputio šut, to što ga je netko blokirao je isto ko da je ovaj promašio otvoreni šut pa se u borbi za skok lopta odbila od Zaze u aut. Da je Šarić i pokupio tu loptu nakon blokade to bi mu se pisalo kao skok, a ne kao osvojena lopta. Da je Zaza ulovio loptu nakon blokade, onda bi to bio novi napad i Zazi bi se pisao skok. Znači, mora imati loptu u posijedu da bi se to vodilo kao novi napad i tek onda bi moglo doći  do izgubljene lopte.

Obrana mora uzeti loptu unutar terena napadaču da bi se to pisalo u statistiku. Ako obrambeni izbije loptu napadaču i lopta se odbije u aut od noge napadača, napadaču se piše izgubljena lopta, a obrambenom se ne piše ništa. To i ima nekakvog smisla jer obrambeni igrač nikad nije došao u posjed lopte. Ipak, možda bi se tu trebalo malo nagraditi obrambenog igrača jer se to trenutno vodi statistički isto kao da je napadač izašao sa loptom u aut. Dok u slučaju da npr. Šarić izbije loptu Zazi i loptu pokupi Covington, oduzeta lopta bi se pisala Šariću jer su Sixersi došli u posjed bez da je lopta napustila teren.
[uredio jeffhardy19 - 16. ožujka 2017. u 19:39]
Skočimiš.
Skočimiš.
Željan dokazivanja
Pristupio: 03.04.2013.
Poruka: 571
16. ožujka 2017. u 20:08
mumu je napisao/la:
Vidi cijeli citat

@mumu

Nakon što Šarić uhvati obrambeni skok, Šarić više nije obrambeni igrač, već napadač ;) zato je dobio slobodna

Nadalje, kod blokade, računa se blokada, promašeni šut, te skok igraču koji nakon toga uhvati loptu. Zato Šarić nije dobio ukradenu, već je Phili pripisan team rebound. @jeffhardy - ovo je ujedno ispravak tvoje tvrdnje - možeš se u to uvjeriti pogledom u boxscore...

mumu, po meni slobodna nisu nimalo subjektivna kategorija. Zamisli da je igrač fauliran na šutu 5 puta, i dobije zbog toga 10 slobodnih, od kojih je pogodio 8. To je ekvivalentno kao da taj igrač nije bio fauliran nego je svih 5 napada završio šutem, od kojih su 4 ušla. Sve ostale situacije koje se mogu dogoditi su manje-više modifikacija ove. Ali, prihvaćam da se možda ne slažemo .

Nagy, otkud ova formula? Odnosno na kojim temeljima počiva? Pretpostavljam da je to neka empirijska formula koja uračunava koliko često se događaju obični fauli za slobodna a koliko neki drugi tipa tehničke, 3 sekunde itd.
jeffhardy19
jeffhardy19
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.04.2013.
Poruka: 2.113
16. ožujka 2017. u 20:12
Je istina, znam da se u liveu vodi kao team rebound, samo nikad nisam provjeravao jel se ukupna statistika skokova razlikuje od zbroja skokova svih igrača,  tako da nisam ni pisao jer nisam bio siguran da li se to vodi u ukupnu statistiku.
[uredio jeffhardy19 - 16. ožujka 2017. u 20:13]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
16. ožujka 2017. u 20:22
Skočimiš. je napisao/la:
mumu je napisao/la:
Vidi cijeli citat

@mumu

Nakon što Šarić uhvati obrambeni skok, Šarić više nije obrambeni igrač, već napadač ;) zato je dobio slobodna

Nadalje, kod blokade, računa se blokada, promašeni šut, te skok igraču koji nakon toga uhvati loptu. Zato Šarić nije dobio ukradenu, već je Phili pripisan team rebound. @jeffhardy - ovo je ujedno ispravak tvoje tvrdnje - možeš se u to uvjeriti pogledom u boxscore...

mumu, po meni slobodna nisu nimalo subjektivna kategorija. Zamisli da je igrač fauliran na šutu 5 puta, i dobije zbog toga 10 slobodnih, od kojih je pogodio 8. To je ekvivalentno kao da taj igrač nije bio fauliran nego je svih 5 napada završio šutem, od kojih su 4 ušla. Sve ostale situacije koje se mogu dogoditi su manje-više modifikacija ove. Ali, prihvaćam da se možda ne slažemo .

Nagy, otkud ova formula? Odnosno na kojim temeljima počiva? Pretpostavljam da je to neka empirijska formula koja uračunava koliko često se događaju obični fauli za slobodna a koliko neki drugi tipa tehničke, 3 sekunde itd.
Vidi cijeli citat

Da,ali tu treba pohvaliti igračevu obrambenu reakciju; on je dobrom obranom došao do poena-nije svojom napadačkom kvalitetom,što bi se moglo zaključiti na osnovu pogleda u box score. Recimo dogodi se 10 takvih situacija na utakmici i igrač zabije 20 jedinih poena na utakmici iz,na takav način zarađenih slobodnih bacanja (puca Lillard npr. hehe)-on bi zasigurno izgledao drama učinkovit pogledom na box score,ali činjenica je da nije kvalitetnim napadom došao do takvih brojka. Statistika možda vrednuje to kao napad,ali po meni to ne odražava pravu situaciju na terenu. 
Naravno da si u pravu što se tiče ovog drugog primjera-on je 5 šuteva uzeo,bez obzira kako oni završili. Tu slobodna treba vrednovati kao napadački učinak i kao potrošene lopte. No problem su ove ostale,doduše rijeđe,situacije kada situacija nije kristalno jasna. 
Ova situacija u vezi Šarića se po meni treba vrednovati kao steal Šarića (ili kojeg god igrača koji se zatekne u takvoj sitauciji). Eto neka se lopta odbila nakon blokade Greenu u ruke-skok bi se računao. Zašto se onda ne bi računala i kao ukradena ako se odbila u out? Zašto bi se ta situacija trebala računati kao team rebound?
[uredio mumu - 16. ožujka 2017. u 20:24]
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
16. ožujka 2017. u 21:09
Formula se koristi u više statističkih kategorija koje su bazirane na 100 posjeda, evo primjera:

http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html

http://stats.nba.com/help/glossary/
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
16. ožujka 2017. u 21:24
@mumu

Ukradena lopta ili Steal se uračunava isključivo kada je obrambeni igrač izravno "oteo" loptu napadaču te uzrokovao promjenu posjeda.

Kako je već obješnjeno nakon blokade je moguče ostvariti samo skok kao i nakon svakog drugog promašenog šuta. Prema tvojoj teoriji nakon promašenog šuta odbijanje lopte van granica igrališta bi se trebalo tretirati kao izgubljena lopta.
  • Najnovije
  • Najčitanije