Košarka - Chat

Skočimiš.
Skočimiš.
Željan dokazivanja
Pristupio: 03.04.2013.
Poruka: 571
16. ožujka 2017. u 20:08
mumu je napisao/la:
Vidi cijeli citat

@mumu

Nakon što Šarić uhvati obrambeni skok, Šarić više nije obrambeni igrač, već napadač ;) zato je dobio slobodna

Nadalje, kod blokade, računa se blokada, promašeni šut, te skok igraču koji nakon toga uhvati loptu. Zato Šarić nije dobio ukradenu, već je Phili pripisan team rebound. @jeffhardy - ovo je ujedno ispravak tvoje tvrdnje - možeš se u to uvjeriti pogledom u boxscore...

mumu, po meni slobodna nisu nimalo subjektivna kategorija. Zamisli da je igrač fauliran na šutu 5 puta, i dobije zbog toga 10 slobodnih, od kojih je pogodio 8. To je ekvivalentno kao da taj igrač nije bio fauliran nego je svih 5 napada završio šutem, od kojih su 4 ušla. Sve ostale situacije koje se mogu dogoditi su manje-više modifikacija ove. Ali, prihvaćam da se možda ne slažemo .

Nagy, otkud ova formula? Odnosno na kojim temeljima počiva? Pretpostavljam da je to neka empirijska formula koja uračunava koliko često se događaju obični fauli za slobodna a koliko neki drugi tipa tehničke, 3 sekunde itd.
jeffhardy19
jeffhardy19
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.04.2013.
Poruka: 2.156
16. ožujka 2017. u 20:12
Je istina, znam da se u liveu vodi kao team rebound, samo nikad nisam provjeravao jel se ukupna statistika skokova razlikuje od zbroja skokova svih igrača,  tako da nisam ni pisao jer nisam bio siguran da li se to vodi u ukupnu statistiku.
[uredio jeffhardy19 - 16. ožujka 2017. u 20:13]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
16. ožujka 2017. u 20:22
Skočimiš. je napisao/la:
mumu je napisao/la:
Vidi cijeli citat

@mumu

Nakon što Šarić uhvati obrambeni skok, Šarić više nije obrambeni igrač, već napadač ;) zato je dobio slobodna

Nadalje, kod blokade, računa se blokada, promašeni šut, te skok igraču koji nakon toga uhvati loptu. Zato Šarić nije dobio ukradenu, već je Phili pripisan team rebound. @jeffhardy - ovo je ujedno ispravak tvoje tvrdnje - možeš se u to uvjeriti pogledom u boxscore...

mumu, po meni slobodna nisu nimalo subjektivna kategorija. Zamisli da je igrač fauliran na šutu 5 puta, i dobije zbog toga 10 slobodnih, od kojih je pogodio 8. To je ekvivalentno kao da taj igrač nije bio fauliran nego je svih 5 napada završio šutem, od kojih su 4 ušla. Sve ostale situacije koje se mogu dogoditi su manje-više modifikacija ove. Ali, prihvaćam da se možda ne slažemo .

Nagy, otkud ova formula? Odnosno na kojim temeljima počiva? Pretpostavljam da je to neka empirijska formula koja uračunava koliko često se događaju obični fauli za slobodna a koliko neki drugi tipa tehničke, 3 sekunde itd.
Vidi cijeli citat

Da,ali tu treba pohvaliti igračevu obrambenu reakciju; on je dobrom obranom došao do poena-nije svojom napadačkom kvalitetom,što bi se moglo zaključiti na osnovu pogleda u box score. Recimo dogodi se 10 takvih situacija na utakmici i igrač zabije 20 jedinih poena na utakmici iz,na takav način zarađenih slobodnih bacanja (puca Lillard npr. hehe)-on bi zasigurno izgledao drama učinkovit pogledom na box score,ali činjenica je da nije kvalitetnim napadom došao do takvih brojka. Statistika možda vrednuje to kao napad,ali po meni to ne odražava pravu situaciju na terenu. 
Naravno da si u pravu što se tiče ovog drugog primjera-on je 5 šuteva uzeo,bez obzira kako oni završili. Tu slobodna treba vrednovati kao napadački učinak i kao potrošene lopte. No problem su ove ostale,doduše rijeđe,situacije kada situacija nije kristalno jasna. 
Ova situacija u vezi Šarića se po meni treba vrednovati kao steal Šarića (ili kojeg god igrača koji se zatekne u takvoj sitauciji). Eto neka se lopta odbila nakon blokade Greenu u ruke-skok bi se računao. Zašto se onda ne bi računala i kao ukradena ako se odbila u out? Zašto bi se ta situacija trebala računati kao team rebound?
[uredio mumu - 16. ožujka 2017. u 20:24]
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
16. ožujka 2017. u 21:09
Formula se koristi u više statističkih kategorija koje su bazirane na 100 posjeda, evo primjera:

http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html

http://stats.nba.com/help/glossary/
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
16. ožujka 2017. u 21:24
@mumu

Ukradena lopta ili Steal se uračunava isključivo kada je obrambeni igrač izravno "oteo" loptu napadaču te uzrokovao promjenu posjeda.

Kako je već obješnjeno nakon blokade je moguče ostvariti samo skok kao i nakon svakog drugog promašenog šuta. Prema tvojoj teoriji nakon promašenog šuta odbijanje lopte van granica igrališta bi se trebalo tretirati kao izgubljena lopta.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
16. ožujka 2017. u 21:38
Mala nadopuna da bude jasnije.

Samim pokušajem šuta završava posjed te zbog toga nije moguće ukrasti loptu jer krađa se odnosi samo na izravnu promjenu posjeda.

Tako da Šarić nije ukrao loptu Zazi iz jednostavnog razloga jer ju Zaza nije imao u posjedu, posjed je završio samim šutom.
NBAhistorian
NBAhistorian
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.07.2012.
Poruka: 1.370
16. ožujka 2017. u 21:50
Nagy je napisao/la:
@mumu

Ukradena lopta ili Steal se uračunava isključivo kada je obrambeni igrač izravno "oteo" loptu napadaču te uzrokovao promjenu posjeda.

Kako je već obješnjeno nakon blokade je moguče ostvariti samo skok kao i nakon svakog drugog promašenog šuta. Prema tvojoj teoriji nakon promašenog šuta odbijanje lopte van granica igrališta bi se trebalo tretirati kao izgubljena lopta.
Vidi cijeli citat


Čak mu ni ne mora izravno "oteti" loptu. Zamisli da recimo playmaker hoće dodati loptu svom suigraču, ali promaši i lopta dođe u ruke protivničkom igraču. I ovom ni krivom ni dužnom pišu steal, a zapravo nije ni ukrao loptu već je dobio poklon u ruke. Po meni je puno vredniji steal onaj za koji ti moraš kopati i sam se izboriti, dakle igraš obranu i pokušavaš obrambenom igraču ukrasti loptu. A ne ovaj koji dobiješ u ruke samo zato jer je protivnik pogriješio u dodavanju.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
16. ožujka 2017. u 22:01
NBAhistorian je napisao/la:
Nagy je napisao/la:
@mumu

Ukradena lopta ili Steal se uračunava isključivo kada je obrambeni igrač izravno "oteo" loptu napadaču te uzrokovao promjenu posjeda.

Kako je već obješnjeno nakon blokade je moguče ostvariti samo skok kao i nakon svakog drugog promašenog šuta. Prema tvojoj teoriji nakon promašenog šuta odbijanje lopte van granica igrališta bi se trebalo tretirati kao izgubljena lopta.
Vidi cijeli citat


Čak mu ni ne mora izravno "oteti" loptu. Zamisli da recimo playmaker hoće dodati loptu svom suigraču, ali promaši i lopta dođe u ruke protivničkom igraču. I ovom ni krivom ni dužnom pišu steal, a zapravo nije ni ukrao loptu već je dobio poklon u ruke. Po meni je puno vredniji steal onaj za koji ti moraš kopati i sam se izboriti, dakle igraš obranu i pokušavaš obrambenom igraču ukrasti loptu. A ne ovaj koji dobiješ u ruke samo zato jer je protivnik pogriješio u dodavanju.
Vidi cijeli citat

Upravo zato sam i stavio navodnike na oteti. Bit je u tome da je igrač utjecao na promjenu posjeda, što ako ne uhvati loptu kada mu doda protivnički play već ju odbije van. Samim hvatanjem je utjecao na promjenu posjeda iz statističkog kuta gledanja.

Steal koji se uzrokuje pritiskom u obrani kako si naveo, vrijednuju treneri, statističarima je isto.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
16. ožujka 2017. u 22:11
Pa da,evo upravo ovo što kaže NBAhistorian. Rudariš u obrani,izboriš blokadom napad za svoju ekipu,ali statistički nisi izborio napad za svoju ekipu (što bi trebala biti poenta ukradene lopte),dok s druge strane ni kriv ni dužan možeš dobiti loptu u ruke i da taj poklon računa kao steal. Po meni je to nepošteno i može slati krivu sliku (kada netko gleda samo statistiku,bez gledanja konkretne situacije).
"Prema tvojoj teoriji nakon promašenog šuta odbijanje lopte van granica igrališta bi se trebalo tretirati kao izgubljena lopta."
Ako si izravno uticao na odbijanje lopte van igrališta,ako je nesporno da si ti uzrok toga što se lopta odbila vani i što je promijenila posjed,onda da-to bi se trebao računati kao steal.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
16. ožujka 2017. u 22:28
Ja šumom, a ti drumom.

Prvo pročitaj s razumjevanjem.

Drugo rečenica ti je kontradiktorna. Kažeš ako si ti uzrok što se lopta odbila van i promjenila posjed to se treba tretirati kao steal. Zar to ne bi trebao biti turnover?

Blokadom nemožeš izboriti posjed svojoj ekipi već samo skokom nakon blokade (dakle novom akcijom).
Oko blokada statistika je iznimno točna i neoštečuje nikoga niti nekoga nagrađuje.
Statistika ima dosta nedostataka u pogledu nekih drugih stvari ali ne blokada, ukradenih i izgubljenih lopti. Upitan je kriterij za asistencije.
  • Najnovije
  • Najčitanije