U kakvom drustvu zivimo

Afera
Afera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.02.2025.
Poruka: 1.388
01. listopada 2025. u 11:14

FranckConstanzaZolja je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Razumljivo za obalu i Zagreb, ali Hrvatska je u razdoblju od 2011-2021 izgubila cc 400 000 ljudi, prirodnim prirastom od tada smo izgubili još oko 100 000....Većina migracija i radne snage su opet obala i Zagreb. Međutim, u sredinama koje su izgubile oko 20% stanovništva ne možete pronaći stan, a cijene su također abnormalne. U razdoblju od 2001-2011 smo imali minimalan gubitak stanovništva, ekonomija je rasla dosta do 2008 i rast cijena je bio velik, ali ni približan kao danas. 

Kod nas se samo u zadnje 2-3 godine minimalno 20-ak zgrada u centru napravilo, sve "plane". Ima tu puno normalnih ljudi, ali ima puno i onih koji prelijevaju novac u nekretnine. 

I ono što je najgore, baš sam nedavno pričao sa jednim građevinarom koji radi te vanjske konstrukcije. Kaže da bi se zgrada trebala sušiti barem 6 mjeseci prije nego li ide finaliziranje, a kod nas je to mjesec dana. Onda kupite stan na kredit idućih 20-ak godina po napuhanim cijenama, a za godinu vam se pojavi plijesan radi vlage. Dosta slučajeva sam čuo da ljudi imaju velike probleme, a to za zdravlje nije mala stvar. 

Ono što je najgore, napravljen je krkljanac u centrima i sa prometom. Ima više auta i danas u odnosu na nekad ide 1 do max 2 osobe po autu bez djece, nove zgrade danas u centru imaju vozače dok su nekad često to bili stariji ljudi kojima je sve bilo 5 min za obavit posao, najčešće nisu imali aute. Nove zgrade rijetko imaju podzemne, kod nas mislim ni jedna, a ima par sa parkingom koji je unutra iza rampe, pa im je lakše auto parkirati vani na običan parking koristili auto ili ne...

I sad, imaš duplo više stanara u centru tj. gradu, imaš više auta, broj parkinga je isti ili malo veći, a nove zgrade nemaju podzemnu što bi gradu svakako bilo isplativo da imaju na dulji rok jer bi se smanjile gužve, a kroz naplatu bi se to brzo isplatilo.

U gradovima do nekih cc 60 000 stanovnika, sva ona okolica manjih mjesta je idealna za obiteljske kuće jer si na poslu i u gradu za nekih max 10 minuta ako je promet normalan. Tipa u Zagrebu ti treba dobrih sat vremena kada je malo gušći promet. Međutim, sve to pada u vodu ako grad ne zna riješit gužve, napravi krkljanac sa promjenom ulica da smanji protok, nema parkinga i slično...

 

Vidi cijeli citat

Jedna od rijetkih dobrih stvari iz vremena Juge, a to mislim na način da se poklapa da se to dogodilo za vrijeme Juge, čisto sumnjam da je to bilo direktno radi Juge...

Jest konkretno kako su se radili kvartovi i okoliš oko zgrada. Split 3 je po meni čudo npr u odnosu na danas kad se grade zgrade u nizu

Imaš osjećaj da se tamo može stvoriti zajednica i život. Imaš zidiće, pješačke prolaze, igrališta, zelenilo, plus imaš sve sadržaje unutar kvartova, dućane, ljekarne...

Na Kili imaš zgradu i beton. Urbanizam je mrtav.

Cura mi se sad seli na Plokite, ne mogu se načuditi kako je kvart osmišljen tako da imaš praktički malo naselje unutar grada u kojem imaš skoro sve što ti treba. Jedino je tamo parking problem jer ne zadovoljava današnje standarde i potrebe 

Vidi cijeli citat


Kapitalizam je donio smrt urbanizmu i planiranju funkcionalnih kvartova. 

Split 3 je najbolji kvart po pitanju planiranja i otvoren sam za na šake tko kaže da nije. Kvart apsolutno ima smisla, sve ima smisla u njemu, druga je stvar što ga danas treba osvježiti, fasade, popraviti pločnike i malo urediti. 

Izgrađeno je u posljednjih nekoliko godina lijepih zgrada po Splitu, ali to ništa nema smisla i nema planiranih kvartova i cijelih naselja. Kao što si rekao, Kila. Ono je baš loše. 

 

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 16.739
01. listopada 2025. u 11:15

FranckConstanzaZolja je napisao/la:


Jedna od rijetkih dobrih stvari iz vremena Juge, a to mislim na način da se poklapa da se to dogodilo za vrijeme Juge, čisto sumnjam da je to bilo direktno radi Juge...

Jest konkretno kako su se radili kvartovi i okoliš oko zgrada. Split 3 je po meni čudo npr u odnosu na danas kad se grade zgrade u nizu

Imaš osjećaj da se tamo može stvoriti zajednica i život. Imaš zidiće, pješačke prolaze, igrališta, zelenilo, plus imaš sve sadržaje unutar kvartova, dućane, ljekarne...

Na Kili imaš zgradu i beton. Urbanizam je mrtav.

Cura mi se sad seli na Plokite, ne mogu se načuditi kako je kvart osmišljen tako da imaš praktički malo naselje unutar grada u kojem imaš skoro sve što ti treba. Jedino je tamo parking problem jer ne zadovoljava današnje standarde i potrebe 

Vidi cijeli citat


Meni je to recimo kada gledam film "Tko pjeva zlo ne misli" ili recimo "Smogovce"...Grad Zagreb se utrostručio skoro sa populacijom, no ostale su te lokalne zajednice tj. kvartovi koji su funkcionirali kao lokalne zajednice di je svatko svakog znao, a imao si taj specifičan nezavisan izgled od ostatka grada...Svaki kvart koji se onda povezivao u širu cjelinu je imao sve kao mini mjesto što i sam kažeš na kraju di si se okupljao sa ekipom. Više manje smo svi i odrasli na takav način, taj američki model, sovjetski, a kasnije i kineski koji su to posebno preuzeli sa urbanizacijom ubija ljudsku dušu i socijalnost. Nikad nebi želio živjeti tipa u onim kineskim megagradovima gdje ti zgrada ima 5000 stanara, gdje u istoj imaš školu, vrtić, 10 dućana, ljekarnu, a praktički si kao zatočenik...

Švicarci tu imaju dobar model, gdje su ograničili visinu zgrada da bi očuvali povijesne jezgre, urbanistički izgled, na kraju krajolik, ali i kulturu društva. Nema ništa gore nego kad vidim zgradu od 70 m staklenu, a do nje dvije manje iz vremena M. Terezije i AU, pa onda opet neka nakarada. 

Kecbaia
Kecbaia
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.09.2014.
Poruka: 1.450
01. listopada 2025. u 13:02

ian wright je napisao/la:

situacija se ne može promijenit nikako drukčije nego da država krene u opsežan program izgradnje stanova. To će onda povećati ponudu i srušit cijenu

ali to ne paše onima koji su nagomilali nekretnine kao investiciju

Vidi cijeli citat


Ovo što ti predlažeš je čista socijalistička demagogija i upliv države u slobodnu trgovinu i tržišne zakone. Zato i je danas ovako kako je. Nismo se izvukli iz socijalizma, dapače, unaprijeđen je i sofiticiran s dominacijom kriminalno političkih struktura. 

Tržište treba samo korigirati cijenu na osnovi ponude i potražnje. Država ono što treba učiniti je da regulira zakonodavni okvir, postavi pravne okvire gdje će slobodna trgovina, poduzetnici i građani imati pravnu sigurnost u vidu zaštite svojih ulaganja i investicija. Gdje su pravila igre jasna, transparentna i slobodna od utjecaja političkih i državnih struktura. Tržište gdje ne možeš kupiti stan ili kuću za 250 000 € u gotovini a da te nitko ne pita porijeklo i izvor novca. Mi imamo uspješne poduzetnike i građevinare samo one koji dilaju s državom...zna se! Država nema šta tražiti u slobodnoj ekonomiji osim bit korektiv u okviru prisile da se poštuje zakon i provodi kaznena procesni postupak u slučaju prekršitelja i prevaranata.

Stanove grade poduzeća i građevinske tvrtke a ne država. Država može graditi jedino socijalne stanove za beskućnike. Ovo smo imali da država odnosno državna poduzeća grade stanove i dijele radnicima ili podobnima pa nam nije valjalo. A ti bi sad da opet država gradi stanove. Šta misliš tko će imati pravo prvootkupa po povoljijim cijenama te stanove danas sutra? Potrebiti misliš? Možeš misliti.

[uredio Kecbaia - 01. listopada 2025. u 13:05]
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.110
01. listopada 2025. u 13:17

Ja jesam za što manje miješanje države u ekonomiju ali ključnu infrastrukturu i strateške resurse država mora imati u svom vlasništvu i upravljanju, ma koliko neefikasno to bilo.

Po meni, država ne treba ni graditi ni iznajmljivati stanove. Postoje načini kako se stvari mogu poboljšati, prije svega poreznom politikom, infrastrukturom ali i nekim komunalnim odlukama (npr. ograničenje broja apartmana u nekoj zoni, veći porez na nekretnine koje ne služe za dugotrajno stanovanje, brze i jeftine prometne veze velikih gradova sa okolicom itd...). 

Koliko ja pratim statistiku, mi nemamo manjak nekretnina gledajući čiste brojke samo nama te nekretnine nisu u funkciji stanovanja. 

[uredio Undertaker123 - 01. listopada 2025. u 13:19]
Orao ne lovi muhe.
Znalaac
Znalaac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 15.08.2024.
Poruka: 1.649
01. listopada 2025. u 13:26

Undertaker123 je napisao/la:

Koliko ja pratim statistiku, mi nemamo manjak nekretnina gledajući čiste brojke samo nama te nekretnine nisu u funkciji stanovanja. 

Vidi cijeli citat

U Splitu postoji čak 17 tisuća praznih stanova od njih ukupno 74 tisuće! To znači da je prazno gotovo 20 posto jedinica, a na razini cijele Hrvatske 600 tisuća. 

Ovo su podaci iz drugog miseca ove godine 

"Laž obiđe pola svijeta dok istina još nije ni obula cipele."
diplomat
diplomat
Mali dioničar
Pristupio: 24.02.2009.
Poruka: 5.913
01. listopada 2025. u 13:36

Nema šanse da je ovaj podatak o 600 tisuća praznih stanova na razini cijele Hrvatske točan: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2234887890217988&id=100010903961139&ref=embed_post

Pisao je ekonomist Ivica Brkljača o tome više puta:

Tako je stanova za stalno stanovanje prema Popisu bilo 2 milijuna, od čega je 1,4 milijuna nastanjeno, a 600 tisuća nenastanjeno. Dakle, praktički svaki treći stan je nenastanjen. Vama to zvuči logično? Vi koji živite u višestambenoj zgradi, svaki treći stan je prazan? Pazite, u to se ne ubrajaju stanovi koji se koriste za odmor (u koji vlasnici dolaze povremeno – to je druga kategorija, takvih je još 230 tisuća) već potpuno nenastanjeni. Give me a break!
Da dobijete još malo osjećaja o kojim veličinama govorimo, znate li koliko smo novih stanova izgradili od samostalnosti do 2022.? Oko 450 tisuća. Dakle, u 30+ godina 450 tisuća novih stanova, a oni pričaju o 600 tisuća praznih stanova? Kao da smo Kina i njezini „ghost cities“, s nepreglednim morem novoizgrađenih praznih stambenih zgrada.
[uredio diplomat - 01. listopada 2025. u 13:36]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.122
01. listopada 2025. u 13:39

Znalaac je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Koliko ja pratim statistiku, mi nemamo manjak nekretnina gledajući čiste brojke samo nama te nekretnine nisu u funkciji stanovanja. 

Vidi cijeli citat

U Splitu postoji čak 17 tisuća praznih stanova od njih ukupno 74 tisuće! To znači da je prazno gotovo 20 posto jedinica, a na razini cijele Hrvatske 600 tisuća. 

Ovo su podaci iz drugog miseca ove godine 

Vidi cijeli citat


Ovo mi zvuci skroz nevjerojatno, guglao sam ne moze s nigdje pronaci nista o tome osim te izjave Bačića.

 

Da je to istina (ne kazem da nije, al sumnjam), mislim da bi se to vidjelo i golim oko - to je svaki četvrti (ili peti) stan prazan. To u ST nisam vidio nigdje.

Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.122
01. listopada 2025. u 13:41

Eto istu smo sumnji izrazili, ja malo kasnije, al smo pisali u isto vrijeme - krenuo tipkat pa trazio jel ima gdje konkretan podatak 60

Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
Kecbaia
Kecbaia
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.09.2014.
Poruka: 1.450
01. listopada 2025. u 13:42

Undertaker123 je napisao/la:

Ja jesam za što manje miješanje države u ekonomiju ali ključnu infrastrukturu i strateške resurse država mora imati u svom vlasništvu i upravljanju, ma koliko neefikasno to bilo.

Po meni, država ne treba ni graditi ni iznajmljivati stanove. Postoje načini kako se stvari mogu poboljšati, prije svega poreznom politikom, infrastrukturom ali i nekim komunalnim odlukama (npr. ograničenje broja apartmana u nekoj zoni, veći porez na nekretnine koje ne služe za dugotrajno stanovanje, brze i jeftine prometne veze velikih gradova sa okolicom itd...). 

Koliko ja pratim statistiku, mi nemamo manjak nekretnina gledajući čiste brojke samo nama te nekretnine nisu u funkciji stanovanja. 

Vidi cijeli citat


Vjerujem da aludiraš na nekretnine u državnom vlasništvu što je u redu. Da nam je država poštenija i sposobnija ne bi nam propadali Kupari, Brijuni, Bjelolasica i slično. Imamo ogroman potencijal ali nema poštenja ni domoljublja. SVi koji su u prilici gledaju kako će se dočepati takvih nekretnina po nikakvoj cijeni. A prazni stanovi su rezultat pranja love, upravo kako sam rekao. Nitko ne kontrolira novčane tokove, porijeklo novca, plaćanje gotovinom torbama novca. Tako se recimo kupovala zgrada u Planinskoj ako se netko još sjeća. 

Kecbaia
Kecbaia
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.09.2014.
Poruka: 1.450
01. listopada 2025. u 13:43

Znalaac je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Koliko ja pratim statistiku, mi nemamo manjak nekretnina gledajući čiste brojke samo nama te nekretnine nisu u funkciji stanovanja. 

Vidi cijeli citat

U Splitu postoji čak 17 tisuća praznih stanova od njih ukupno 74 tisuće! To znači da je prazno gotovo 20 posto jedinica, a na razini cijele Hrvatske 600 tisuća. 

Ovo su podaci iz drugog miseca ove godine 

Vidi cijeli citat


Ma nema teorije da je toliko praznih stanova. Djelomičan poguranac je ovaj porez na nekretnine, prazne nekretnine ali to je toliko akljavo provedeno i doneseno da je bogu za plakat.