Cibona 2015-2016

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.355
01. studenog 2015. u 01:08
GrunfZd je napisao/la:
Loš (nikakav) skauting i menadžerske veze su oduvik rak rana HR košarke koji koče naše klubove da dovode talente iz regije. Miško ima na sve strane krakove ka hobotnica, i glupo je pričati o jednom Ivanoviću koji je prepoznat kao dobar talenat, i kojeg je ovaj prosljedija u Megu zna se zašto. Pa nije lud slati igrače u Cibonu ili Zadar kad im tamo napumpa statistiku bolje nego da igraju u našoj A1 ligi. 
Jasno mi je da navijači uvik traže više, ali Cibona ima u rosteru par mladih i potencijalno odličnih igrača iz svoje škole, i to je sasvim dovoljno za sezonu - dvi unaprid. Nakon njih dolazit će drugi, imate odličnu bazu juniora i mladih seniora sada. U ozbiljnoj ekipi, i u smislu pravog puta kakav treba biti, više od jednog do dva mlada igrača se i nebi smilo ciljano razvijati, jer je i rezultat bitan u njihovom razvoju. Od nakrcavanja dvadesetogodišnjaka da igraju skupa, a nisu još taj nivo (ABA lige) nema ništa. 
Za rezime, vi se stvarno nebi smili žaliti ništa jer imate jako dobar potencijal trenutno na raspolaganju, oni se moraju razvijati kroz dobar rezultat cile ekipe, a danas u Zadru nije došlo 6 ljudi koji side oko mene na utakmicu jer nemaju koga gledati, jer im je pun kurac da se mulci iz Zadra šikaniraju. Niko nebi bija sritniji od mene da se ove sezone čvrsto stalo iza toga da se npr. ove godine daju minute Bašiću i Vranešu i toleriraju njihove greške maksimalno. U final four i ovako nećemo, ispasti isto tako nećemo, znači za rezultat koje misto doli ili gori na tablici na kraju opet ništa nismo napravili kao klub ni ove godine, a da imamo od toga koristi u budućnosti.
Vi budite sritni s ovim odličnim perspektivama koje imate i nemojte tražiti dlaku u jajetu što se toga tiče.
Acine Amere i ostale gluposti nisam i ne želim spominjati, druga tema.
Vidi cijeli citat


1. Ivanović je bio primjer, mogao je to biti i netko drugi.

2. Ovo je valjda argument svakog ko uđe u ovakve rasprave, a nitko s "naše" strane ne napiše ništa slično.

Ja sam napisao dva starija igrača i dva amera, Mavra i Ivanović (primjera radi) ulaze u 22 godinu života to je već 6 košarkaša + fenomenalni mladi dvojac, koji u kontekstu ove rasprave nije mlad, ispod koševa. To je 8 igrača koji bez problem igraju ABA ligu i to na dobroj razini.

I sada jel ostatak rostera bolje popunit sa MJK, Krušlinom, Siriščevićem, Joksimovičem ili nekim mladim igračima? E to je pitanje, a ne izvrtanje napisanog.

3. Koju to točno Cibona ima perspektivu? Ima tu da će stvorit par dobrih igrača i hoće, ali kakve koristi ima Cibona od igranja recimo ATŽ? Nit su konkurentni u ABA ligi, niti će moći išta Cedeviti u a1. Uredu zaradit će nešto para od njega, jednogodišnju plaću nekog Amera. Ili ti mislis da Zizic nece otici sljedece godine (ili najkasnije one iza) i da ce igrati u Ciboni do jedno 22-23 kada bi potencijalno sam mogao odvuci Cibonu do F4?
Ivo, Mijo, Niko, Mato...
GrunfZd
GrunfZd
Mali dioničar
Pristupio: 01.07.2014.
Poruka: 9.939
01. studenog 2015. u 01:32
basketas je napisao/la:
GrunfZd je napisao/la:
Loš (nikakav) skauting i menadžerske veze su oduvik rak rana HR košarke koji koče naše klubove da dovode talente iz regije. Miško ima na sve strane krakove ka hobotnica, i glupo je pričati o jednom Ivanoviću koji je prepoznat kao dobar talenat, i kojeg je ovaj prosljedija u Megu zna se zašto. Pa nije lud slati igrače u Cibonu ili Zadar kad im tamo napumpa statistiku bolje nego da igraju u našoj A1 ligi. 
Jasno mi je da navijači uvik traže više, ali Cibona ima u rosteru par mladih i potencijalno odličnih igrača iz svoje škole, i to je sasvim dovoljno za sezonu - dvi unaprid. Nakon njih dolazit će drugi, imate odličnu bazu juniora i mladih seniora sada. U ozbiljnoj ekipi, i u smislu pravog puta kakav treba biti, više od jednog do dva mlada igrača se i nebi smilo ciljano razvijati, jer je i rezultat bitan u njihovom razvoju. Od nakrcavanja dvadesetogodišnjaka da igraju skupa, a nisu još taj nivo (ABA lige) nema ništa. 
Za rezime, vi se stvarno nebi smili žaliti ništa jer imate jako dobar potencijal trenutno na raspolaganju, oni se moraju razvijati kroz dobar rezultat cile ekipe, a danas u Zadru nije došlo 6 ljudi koji side oko mene na utakmicu jer nemaju koga gledati, jer im je pun kurac da se mulci iz Zadra šikaniraju. Niko nebi bija sritniji od mene da se ove sezone čvrsto stalo iza toga da se npr. ove godine daju minute Bašiću i Vranešu i toleriraju njihove greške maksimalno. U final four i ovako nećemo, ispasti isto tako nećemo, znači za rezultat koje misto doli ili gori na tablici na kraju opet ništa nismo napravili kao klub ni ove godine, a da imamo od toga koristi u budućnosti.
Vi budite sritni s ovim odličnim perspektivama koje imate i nemojte tražiti dlaku u jajetu što se toga tiče.
Acine Amere i ostale gluposti nisam i ne želim spominjati, druga tema.
Vidi cijeli citat


1. Ivanović je bio primjer, mogao je to biti i netko drugi.

2. Ovo je valjda argument svakog ko uđe u ovakve rasprave, a nitko s "naše" strane ne napiše ništa slično.

Ja sam napisao dva starija igrača i dva amera, Mavra i Ivanović (primjera radi) ulaze u 22 godinu života to je već 6 košarkaša + fenomenalni mladi dvojac, koji u kontekstu ove rasprave nije mlad, ispod koševa. To je 8 igrača koji bez problem igraju ABA ligu i to na dobroj razini.

I sada jel ostatak rostera bolje popunit sa MJK, Krušlinom, Siriščevićem, Joksimovičem ili nekim mladim igračima? E to je pitanje, a ne izvrtanje napisanog.

3. Koju to točno Cibona ima perspektivu? Ima tu da će stvorit par dobrih igrača i hoće, ali kakve koristi ima Cibona od igranja recimo ATŽ? Nit su konkurentni u ABA ligi, niti će moći išta Cedeviti u a1. Uredu zaradit će nešto para od njega, jednogodišnju plaću nekog Amera. Ili ti mislis da Zizic nece otici sljedece godine (ili najkasnije one iza) i da ce igrati u Ciboni do jedno 22-23 kada bi potencijalno sam mogao odvuci Cibonu do F4?
Vidi cijeli citat


E ovo je ona krucijalna stvar. Vodeći se ovom logkom, jedna opcija je odjeb mladim igračima, jer ako će otići (prodati se) sa 20-21 godinu dok još nisu na razini da mogu doniti pravi rezultat, onda to nema smisla. A opcija koja onda ostaje je nakrcavanje sa skupim Amerima i domaćim dokazanim igračima, ostvarenje rezultata i financijski kolaps nakon 5-6-7 godina, jer financijskog plusa tu nema. Zvuči poznato?
Koliko sam ja upućen, i Žižić mlađi i Zubac (neznam za Slavicu) imaju potpisane ugovore na par godina. Znači ili će ostati do 22-23 i povući Cibonu do rezultata ili će se prodati i doniti finu lovu za ulaganje dalje u momčad. Pa zar nije to naša stvarnost, i put kojim bi svaki klub u regiji treba ići? Neznam za tebe, ali ja bi to odma potpisa. To je ona utopija koju već ohoho godina priželjkuju i navijači Cibone i Zadra, i to je ta realnost u mogućnostima koje trenutno imamo kao klubovi i koje pruža ABA liga. Ili san ja falija godinu i vratija se nekako u kraj devedesetih pa mi ovo tvoje zvuči totalno bezveze kao tebi?

Nothing changes nothing
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
01. studenog 2015. u 08:24
Sve je to jako slično o čem pričate. Jako slično. Na kraju krajeva, gotovo svi su bili zadovoljni kad se roster slagao. Nije da pričamo o tom da ovdje netko misli da su trebali igrati Dukan, Bender, Hezonja i Šarić, a oni doveli 5 tridesetosmogodišnjih crnaca iz Srednjoafričke Republike. 
Ideja je bila ok. Mavra, Slavica, Žižić, Zubac, uz njih dva "stara" Roza i MJK te stari Žiža kao mentor/osigurač. K njima prvi plej amer, Berisha kojeg su prepoznali kao igrača u srednjim godinama koji može jako puno dati, te Šiško kao peti mladi. I Hukić kojeg smo najmanje podržavali, koji je ispao najbolji, i za kojeg je javno rečeno da je došao samo zato jer nisu mogli naći mladog igrača koji je bio spreman malo igrati. Pa meni taj opis zvuči jako slično onome što i sad basketas veli. U osnovi je ideja slična. Kažeš "pogledaš Široki bih dijaspora" - pa točno su to napravili, ok Kosovo, jebiga, nije ispalo dobro. 
Pitanje je jel se moglo unaprijed skužiti da će biti promašaji. Jel se trebalo ići u eksperiment s Fisherom. Jel Berishi trebalo dovesti mamu i tatu u Zg da bolje igra?
Zbrljavili su početak sezone al ono totalno. To im je sigurno jasno.
Jel zna netko kakav ugovor je potpisan s Joksimovićem? Ako se Sira vrati, stvarno će biti previše kad se Mavra i Krušlin oporave. A i Joksimović baš ne igra obranu.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
01. studenog 2015. u 10:00
s dolaskom siriščevića bi se riješio problem jednog igrača manjka kojeg sam vidio na pozicijama 2-3, samo što nisam to baš zamislio na način da se dovede ovakav igrač već da to bude mlađi igrač (više tipa šiško, dakle, onaj tko bi bio tu, radio i trebao u narednim sezonama ući u konrektnu ulogu i minutažu)... ovako je velika potreba za minutama, a malo pozicija... jer i joksa i krušlin i sira i roza traže minute, a slavica je protiv benfice odigrao tako da je po prvi puta ove sezone svojom igrom na parketu zaslužio svaku sekundu koju je odigrao i pokazao da može...

naravno, nemam ništa protiv sire... imam ogroman respekt prema njemu i drago mi je da će ponovno nositi naš dres... ali jedno sam ja koji sam navijač i gledam stvari sa emocijama, a drugo je vođenje kluba gdje bi trebao razum u potpunosti prevladavati
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.06.2015.
Poruka: 500
01. studenog 2015. u 10:07
Baton je napisao/la:
basketas je napisao/la:

blackmamba24 je napisao/la:
sedmica77 je napisao/la:
Jebote veliko ime a u zadnjih 7 sezona u Europi skor 2-31.

Robujemo nekim starim sjecanjima i govorimo o Ciboni kao velikom imenu sto ona povijesno je ali trenutno nije. 

I ponavljam, nemam problema s balansom mlado - staro niti s dovodjenjem Siriscevica ali onda to zelim znati na pocetku sezone. Da kazu trener, predsjednij itd. kako Cibona puca na ne znam 6.mjesto u aba ligi, kako su doveli 3-4 veterana koji ce s 4-5 klinaca voditi klub i to je to. Onda znas na cemu si i znas sto mozes ocekivati.

A mi idemo iz krajnosti u krajnost. Od toga da su Mavra, Zizic, Zubac, Slavica, Sisko bduucnodt Cibone i da ce biti kostur ekipe a doveli smo Amera da pokrpa poziciju playa do toga da sada imamo Florencea, Joksimovica, Siriscevica, Rozica koji ce sigurno uzimati, kako sam i rekao, minute mladjima. To nam je netko morao reci na pocetku sezone.

Mislim ajmo realno. Neka mi netko objasni gdje ce to Slavica dobiti minute pored Joksimovicq, Siriscevica, Rozica i Kruslina?

Vidi cijeli citat


Kojim mlađim???
Jedina dva mlada igraca spremna igrati su Zizic i Zubac. Ovo ostalo nije na razini niti A1. Pa jbg nije nitko lud drzati mlade ako ti nicemu ne sluze. Lako je Sarica staviti sa 18 u igru. On je svakim svojim dodirom pridonosio igri i rezultatu. Mi te mlade o kojima ti govoris nemamo.

Vidi cijeli citat


Marinelli, Skokna, Ivanović iz Podgorice, Bundović eto ta 4 su im recimo bila dostupna ovo ljeto. Božića neću spominjat jer tu nije sve "čisto" i očito postoji neki razlog zašto taj momak ne želi u Cibonu ili zašto ga s druge strane Cibone neće dovest.

Ivanović -  Florence - Mavra - Marineli (svi igraju 1-2) umjesto danas Joksimovića i Kruške od kojih niti imaš sada neke pretjerane koristi niti ćes imat u Budućnosti imao bi dva igrača koja vrlo vjerojatno ne bi ništa manje "isporučili", a mogli bi jako napredovat.

Taj mali Ivanović je recimo nakon 6. kola na 16 poena u "prvoj" momčadi lige, ali ne Aco je želio dati 150.000 eura pretilom Amerikancu.

Na trici imaš Slavicu + Rozić i ispod MJK-Bundović i ova dva plus Žižić stariji.

Ja ne znam kakav je taj Budnovic danas jer ga nisam gledao dugo, ali ako može davat skoro 10 poena u Njemačkoj, onda je sigurno mogao igrati i ABA ligu. Bio je na pripremama, zašto nije zadovoljio? Opet mi je teško govoriti, kad nisam bio s njima i držao im svijeću. 

Iz te momčadi bi imao: Ivanović, Marinelli, Slavica, Bundović, Žižić (i povrijeđeni Zubac) dakle 5 igrača koji mogu igrat ABA ligu: Ivanović i Žižić 100%, Budnović kao okej igrač i ova dva kao back-upovi prve sezone, ali svi mogu igrat i ZNAČAJNO biti bolji naredne sezone.

Ove godine imas takva 2 igrača od kojih ti je jedan Slavica, već propao u tom kontekstu (da će biti značajno bolji naredne godine!).

Isto tako ako je istina ovo što piše momak gore za Slavicu koji ga vrag onda nisu prodali? Ili ne vide?

+ ti ne znaš, a ne znam niti ja (da se razumijemo) jer nismo skauti i istina Ivanović je sada eksplodirao (prihvaćam taj argument), ali ljudi koji se time bave sigruno znaju koji su talenti u igri ili potentni mladi igrači ili bi trebali znati. Široki, bih., dijaspora sigurno se može pronaći pokoji igrač tog profila.

Vidi cijeli citat


Kod nas na forumu je najveći problem što se slabo čita (ne čita sa razumijevanjem ili uopće ne pročita). Svatko tupi svoje, tek toliko da nešto kaže. Ne pokušava se svoje i tuđe misli povezati, filtrirati i onda dići na višu razinu. Zato ponavljam Basketašev post i ako treba ponavljati ću ga mjesecima. A tako bih trebao i sa nekim Jokinim postovima.

Vidi cijeli citat


Doktore! Plusčuga

blackmamba24
blackmamba24
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2012.
Poruka: 6.737
01. studenog 2015. u 10:11
cepi1 je napisao/la:
s dolaskom siriščevića bi se riješio problem jednog igrača manjka kojeg sam vidio na pozicijama 2-3, samo što nisam to baš zamislio na način da se dovede ovakav igrač već da to bude mlađi igrač (više tipa šiško, dakle, onaj tko bi bio tu, radio i trebao u narednim sezonama ući u konrektnu ulogu i minutažu)... ovako je velika potreba za minutama, a malo pozicija... jer i joksa i krušlin i sira i roza traže minute, a slavica je protiv benfice odigrao tako da je po prvi puta ove sezone svojom igrom na parketu zaslužio svaku sekundu koju je odigrao i pokazao da može...

naravno, nemam ništa protiv sire... imam ogroman respekt prema njemu i drago mi je da će ponovno nositi naš dres... ali jedno sam ja koji sam navijač i gledam stvari sa emocijama, a drugo je vođenje kluba gdje bi trebao razum u potpunosti prevladavati
Vidi cijeli citat


Mislim da ce dolaskom Sire najvise patiti Mavra, tj njegova minutaza. Za mene to i nije problem, ja u njemu ne vidim nista sto bi me uvjerilo da on treba igrati uopce. Sada ce vjerojatno Joksimovic na playa sa Florencom. Kruska i Sira na 2 a Roza i Slavica na 3. Mavra ako uhvati neku minutu na 1-2 nek bude sretan. Ako nista dok se Kruska ne vrati mozda odigra nesto vise na 2.

Moj IG profil koji prati Cibonu - @wolfpack_cibona
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
01. studenog 2015. u 10:16
mavri je ovim dovođenjem potpuno zatvorena pozicija 2, ali i dalje mu ostaje sigurnih 10ak minuta na jedinici... ne vjerujem da će joksa na playa kao odmor flou osim ako mavra u svojih prvih par minuta na parketu ne zajebe... a opet, ako dobro odreagira, može dobiti i više... nije flo sveta krava niti je u prve dvije utakmice pokazao da to može biti (za usporedbu, kao što je blesso svojevremeno bio... ali s punim razlogom i pokrićem)
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.355
01. studenog 2015. u 10:22

@Gunf

Ne znam po kojoj logici si zaključio ovo što si zaključio? 

Ja nigdje nisam napisao da je bolje dati odjeb igracima od 21 ili manje godina jer ne mogu nositi rezultat, već suprotno.

A ti kažeš perspektiva, ja te pitam gdje je perspektiva Cibone (kao kluba), kada ti igrači neće odigrati ne svoje najbolje godine tu, nego vjerojatno nece biti tu niti do recimo 22 godine. Ti kažes ne može se klub nakrcat mladima ovo-ono, jer će onda valjda biti rupa i razbijat će ih Tajfun, Sutjeska, Krka, MZT (da se niko ne uvrijedi, mogu nabrojat pola lige) pošto su te momčadi nakrcane tolikom količinom kvalitete.

Dao si priliku Mavri i Žižiću s druge strane je Cedevita dala Žganecu i Arapoviću (a nešto i Mazalinu koji iako nije bio nešto dobar, nije niti rezultat patio s njima i njegovih 15 minuta) i ti igrači ne da su loši, nego su vrlo korisni, jedan je postao top centar lige, itd.

Moja poanta je tko kaže da Marinelli ne bi postao šta ja znam kroz dvije sezone igrač ala Pilepić (mislim na rang), za Krušlina recimo znamo da ne može biti prevaga, Hukić može dat koju tricu, ali tako svejedno kad one neće puno značit (nagodinu ga neće tu biti), Joksimović isto, itd.

Ivo, Mijo, Niko, Mato...
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
01. studenog 2015. u 10:23
Iz zadnjih tri stranica ispada da sam uspio izazvati neku raspravu ali kako nikad nisam zadovoljan sa sobom (uvijek se može bolje) tako nisam zadovoljan ni sa našom raspravom. Ona je ok ali može uvijek biti bolja. Moramo iz sebe uvijek izvlačiti maksimum, nikada se ne zadovoljavati sa polovnim rješenjima (i rezltatima). U tom smjeru gledajte i moje (čangrzive) primjedbe. Možda i 90% komentara su ok ali debela večina nisu u kontekstu, nedostaje im nadogradnja onoga što su prethodni diskustanti pridonijeli. Drugim riječima, ako u svoje misli nećemo nadograditi kvalitetne misli  prethodnih diskustanata  onda je efekat naše misli aljkav. Uz to, postoje diskutanti, koji kao i u našim životima, uvijek ponavljaju 2-3 vlastite misli koje ponavljaju kao pokvarena ploča. Ovi su istinska opasnost za bilo kakvu kvalitetnu raspravu. Iz iskustva znam da takve treba izbjegavati kao kugu odnosno odjebati po kratkom postupku.

A sada o momčadi za ovu sezonu. Klasika je (za ovakve momčadi) da se mora imati 1-2 igrača koji će činiti razliku. Obično su to na pozicijama organizator, šuter ili skakač. Na to se nadovezuju 3-5 igrača osrednjeg kalibra (za natjecanje u kojem se natječeš) te ostalo čine mladi i perspektivni igrači. Ove koji čine razliku ili imaš ili nabavljaš, ovi osrednji su obično koje naslijediš (zadržiš) a mladi i perspektivni su oni koje ocijeni struka kao takve. Onima koje struka ocijeni kao perspektivni, ne može se dogoditi da "insajder" ocijeni kao izrazito problematične u glavi a istovremeno se odbije ponuda od nekoliko stotina tisuća eura za njihov prelazak (primjer Slavica). Tu nešto ne štima, ili su "insajderi" na nivou imbecila (ili su istinsko zlo) ili je struka na nivou idijota. Između ništa ne može postojati. Ako struka (javno) ne može reći a u praksi prikazati da je Mavra buduća jedinica ili dvica onda ona nije na nivou što očekuje zajednica i sponzori koji zajednički financiraju taj klub. Ako je Ante Žižić perspektiva kluba, obitelji i nacionalne vrste onda se ne može-ne smije dogoditi da se to javno izričito ne potencira. Onda se izričito navodi što je njegovo forte a na čemo se mora raditi, tko će sa njime to odrađivati te koliko će to dugo trajati i u kakvom okruženju. Tako to treba raditi, njega navodim samo  kao primjer. 
Kada ovih 1-2 ekstra igrača rade razliku, kada uz to ovih 3-5 osrednjih zna što smiju-ne smiju raditi, tada je onim 5-6 mladim igrača veoma lako. Oni dobijaju ogroman prostor da na terenu prikažu  ono što su na treninzima uvježbali. U takvim uvjetima mladi (i perspektivni !) igrači mogu prikazati ono što su naučili i napredovati u željenom pravcu. Očekivani (priželjkivani) rezultat neće patiti jer si posložio po ovim pravilima.
E, sada na kraju, recite meni i sebi, kome Aco odgovara za svoj rad (formalno i stvarno). Da vas podsjetim, svi mi smo imali ili imamo svoje šefove (roditelji, žene i stvarni šefovi). Na ovo pitanje bi volio da odgovore oni koji su u svojim diskusijama smatrali da  je predsjednik uprave samo formalna figura.

[uredio Baton - 01. studenog 2015. u 10:41]
blackmamba24
blackmamba24
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2012.
Poruka: 6.737
01. studenog 2015. u 10:36
cepi1 je napisao/la:
mavri je ovim dovođenjem potpuno zatvorena pozicija 2, ali i dalje mu ostaje sigurnih 10ak minuta na jedinici... ne vjerujem da će joksa na playa kao odmor flou osim ako mavra u svojih prvih par minuta na parketu ne zajebe... a opet, ako dobro odreagira, može dobiti i više... nije flo sveta krava niti je u prve dvije utakmice pokazao da to može biti (za usporedbu, kao što je blesso svojevremeno bio... ali s punim razlogom i pokrićem)
Vidi cijeli citat


Ma ako mene pitas nije minutaza toliki problem jer ima dosta utakmica i biti ce vremena za sve da igraju a ne bi bilo lose Rozi malo smanjiti minutazu, nista nije pokazao do sada.Kako si ti rekao za Floa, ni Roza nije sveta krava.  Tu je jos i 5 utakmica ovog euro kupa pa ABA, nakon toga prvenstvo. Treba igrace tempirati i nekad i postediti neku utakmicu. Mene vise brine kako ce Rimac i Golemac koristiti te igrace. Iako s dolaskom Sire  pozicija 1-2 je sa suterskog gledista sjajna. Tu skoro svi mogu pogadjati trice  bez problema. Da to R&G znaju iskoristiti otvorilo bi se i vise mjesta ATZ.

Moj IG profil koji prati Cibonu - @wolfpack_cibona