Cibona 2014-2015

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
19. kolovoza 2014. u 23:36
ovo sa valjanosti ugovora je smiješno, pa nismo mala djeca...svaki ugovor je takav kakav je. ne znam na koji način uopće mislite da bi se moglo "dokazati" da je netko imao "previsok" ugovor 
MCOIS
promatrac67
promatrac67
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.12.2010.
Poruka: 1.938
19. kolovoza 2014. u 23:48
basketas je napisao/la:

neverbored je napisao/la:
mračna strana povjesti je napisao/la:

Pa ako je sve po zakonu i nisu dokazane mutne radnje ugovor je svetinja. Mom poznaniku je firma otišla u stečaj jer je potpisao loš ugovor i platio velike penale zbog kašnjenja.

Vidi cijeli citat

Moj poznanik je ostao bez posla i nije mu isplaćeno 8 plaća iako je imao valjani ugovor.
Cibona nikad neće pokrenuti ispitivanje valjanosti ugovora, ali srećom predmet je u DORH-u. 

Vidi cijeli citat


Cibona nije d.o.o, a ja sad nemam vremena da ti objasnjavam zasto je to tako i zasto se to moze dogodit.

Ukratko firma odgovara samo djelom onoga sto ima zato d.o.o i znaci drustvo s ogranicenom odgovornosti, zasto je to tako postoje razni razlozi uglavnom pozitivnog predzanka jer poticu gospodarstvo - problem je sto je kod nas to lose regulirano, netko to moze radit, netko ne moze - ovisi kako si pravno definiran. - moci ne bi trebao nitko da se razumijemo.


Kao sto rekoh ugovori se mogu ponistit samo ako se dokaze vracanje novaca u rikverc, a za to bi igrac morao optuzit sam sebe, eventualno da postane svjednog-pokajnik, al cisto sumnjam u taj rasplet.

Stoga zaboravi valjanost ugovora, tvoja percepcija toga da ako je ugovor los da se moze nekoako razvrgnut ne stoji ni u jednom svemiru pa cak ni u ovoj Hrvatskoj problem naplate moze doci u pitanje, al valjanost ugovora nikako.

Vidi cijeli citat


Apsolutno svaki ugovor, bio to (ne)obican kupiprodaj (ina), managerski(da silva), o radu(dioki) itditd moze biti ponisten na sudu, bilo da su to samo aneksi ili kao cijelina nistavni, ako se dokaze bilo kakva ilegalna ili suprotnoustavna radnja, ne samo kroz pranje novcanica ...

Samo, pouzdati se u dorh, ogs, oks, iliti cijeli sustav pravosudja u RH je kao da ...
[uredio promatrac67 - 19. kolovoza 2014. u 23:52]
... eγώ θα φύγω ...
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
19. kolovoza 2014. u 23:58
promatrac67 je napisao/la:

Apsolutno svaki ugovor, bio to obican kupiprodaj (ina), managerski(da silva), o radu(dioki) itditd moze biti ponisten na sudu, bilo da su to samo aneksi ili kao cijelina nistavni, ako se dokaze bilo kakva ilegalna ili suprotnoustavna radnja, ne samo kroz pranje novcanica ...
Vidi cijeli citat


ovo boldano je apsolutno točno i kad bi se dokazalo pranje love (recimo da je igrač vraćao dio novca nekome iz uprave) naravno da bi ugovor bio nevažeći. međutim, naravno da dokazivanje tako nečega samo utopija

sa druge strane, niti jedan sudac neće poništiti ugovor samo zato jer netko smatra da "igrač nije vrijedio toliko novca koliko je plaćen". nečija "vrijednost" je ionako subjektivna kategorija i ovisi o dogovoru između kluba i samog igrača. poanta je da igrač "vrijedi" koliko ga je netko spreman platiti...a to je upravo iznos potpisanog ugovora 
MCOIS
schmelzer
schmelzer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.11.2011.
Poruka: 1.128
20. kolovoza 2014. u 01:18
Neki igraci mozda i neki o kojima s raspravlja su potpisivali ugovore po onome evo tebi 500 000 €, nigdje neces dobit 300 000 ovdje ih imas a 200 000 mi spremamo u dzep, i da ti isti su po vama zasluzili ne samo da im se isplati ugovor nego cak da im sadasnja cibona digne spomenike pored drazenovog. Bitno je optuzit da im je netko dao takav ugovor, a ne oni jadni pa nisu mogli znat s kim imaju posla pa ih sad treba sazaljevat, bas mi je zao marka tomasa sto nece dobit 1 000 000 kn nego 750 000, zlo mi dodje, skoro da bi mu ja uplatio 250 000.
Ako cetvorka ima obraza nek prihvati sto im se nudi a ne da moraliziraju, a potpisali su ugovor s vragom.

Netko je spomenuo da bi sad blassingame trebao dobiti vise novaca, da zato postoje premije za koje manageri pregovaraju, a s druge strane jedan vrbanc koji je odigrao tri utakmice trazi cijeli iznos ugovora, evo tko radi neka kaze koliko bi novaca dobio da je bio 10 mjeseci na bolovanju i dal bi uopce zadrzao posao.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
20. kolovoza 2014. u 02:41
schmelzer je napisao/la:
Neki igraci mozda i neki o kojima s raspravlja su potpisivali ugovore po onome evo tebi 500 000 €, nigdje neces dobit 300 000 ovdje ih imas a 200 000 mi spremamo u dzep, i da ti isti su po vama zasluzili ne samo da im se isplati ugovor nego cak da im sadasnja cibona digne spomenike pored drazenovog. Bitno je optuzit da im je netko dao takav ugovor, a ne oni jadni pa nisu mogli znat s kim imaju posla pa ih sad treba sazaljevat, bas mi je zao marka tomasa sto nece dobit 1 000 000 kn nego 750 000, zlo mi dodje, skoro da bi mu ja uplatio 250 000. 
Ako cetvorka ima obraza nek prihvati sto im se nudi a ne da moraliziraju, a potpisali su ugovor s vragom. 

Netko je spomenuo da bi sad blassingame trebao dobiti vise novaca, da zato postoje premije za koje manageri pregovaraju, a s druge strane jedan vrbanc koji je odigrao tri utakmice trazi cijeli iznos ugovora, evo tko radi neka kaze koliko bi novaca dobio da je bio 10 mjeseci na bolovanju i dal bi uopce zadrzao posao.
Vidi cijeli citat



evo iskreno...ajde pročitaj to što si napisao ? jel tebi IŠTA od tog liči na IŠTA, a kamoli na argumentaciju.

pajebemu maloga miša. 

drugi paragraf - krivo mi je da to moram objašnjavati, ali evo : KAKVE VEZE IMA ŠTO NITKO OD NAS NE RADI TAKAV POSAO, ili ajde, valjda nitko,ispričavam se vrhunskim sportašima posjetiocima ovog foruma. IMA ONIH KOJI RADE BAŠ TAKAV POSAO KAKAV SI OPISAO, a jedan od tih poslova je KOŠARKA. tamo se UGOVOROM garantira baš to što si napisao, da primaš plaću čak i kad si na bolovanju, i pod tim uvjetima igrač pristaje igrati.

prvi paragraf - "neki igrači možda i neki o kojima se raspravlja..." , oprosti, ali ovo je previše "neki" i "možda", da te se shvati ozbiljno. ako ti nije poanta da te se tako shvati, ispričavam se.
a ovo baratanje znamenkama...kako ih odabireš ? to su ti najdraži brojevi, jel po tom ključu ? dobitna kombinacija na lotu ? to su malo preozbiljne optužbe da se ti tu tako zafrkavaš, jer ako si u pravu, ti ljudi trebaju u zatvor, i to moraš prijaviti nadležnim organima, ako imaš neke informacije.
a ovo kvaziironizirano žaljenje tomasa, pa stvarno ne razumijem, jel ti shvaćaš da je on pristao igrati AKO će dobijati toliko i toliko novaca, a ne 75% tog iznosa ? i DA, zato mu se to MORA isplatiti, ako je moguće - ako nije moguće. onda JEBI GA , propada klub (ili barem uvjetno propada). naravno postoji iracionalna alternativa, a to je da tomas pristane na smanjenje, i tako direktno podnosi štetu iako sam nikad nije imao veze sa uništavanjem kluba. to je taj nepravedni dio, koji se očito pokušava previdjet.



moram naglasiti da sam uzeo tvoj post kao primjer, ali ima još ima puuuuno primjera sličnih nebuloznih razmišljanja na prijašnjim stranicama. 

stvarno nije čudno da nam je država kakva je kad se ljudi kolebaju oko ovako fundametalnih stvari, kao što je poštivanje ugovora, i onoga što nastupa ako se isti ne poštuje
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2014.
Poruka: 3.469
20. kolovoza 2014. u 02:58
basketas je napisao/la:

giii je napisao/la:
promatrac67 je napisao/la:
Zvuci licemjerno, ali situacija u kojoj profesionalni kosarkasi ocekuju da dobe ...
Vidi cijeli citat


Prijatelju ovo je jeftina demagogija. Ugovor je iznad svega, a ne platit svog nadničara je vapijući grijeh u nebo. Nešto je malo rečeno s Kaptola o grijehu struktura, ali nikad jasno i glasno.

Ono što je Vrbanc potpisao to mora i dobiti. Pa kao da bi Cibona njemu dala veće novce da je bio prvi strijelac Eurolige? Sjeti se Pippena iz trofejne dinastije Bullsa. Potpisao je ugovor na 10 godina ili tako nešto i kako je Liga bila u ekspanziji nakon nekog vremena je imao jedan od manjih ugovora u klubu. Tko je plakao nad njim ? Nitko. Lijepo je odigrao ono što je potpisao i to je to.

Jedino kod nas na Balkanu postoje rasprave treba li ispoštovati potpisano i zašto ? To su notorne gluposti. Nek se Bandić odrekne svoje gradonačelničke plaće dok se dečkima ne otplate dugovi. Pa on je po funkciji odgovoran za stanje u Ciboni. Ali ne sekiraj se, svi ti mudraci dobro paze na svaku svoju kunu....
Vidi cijeli citat


Isto pogođeno, ovi koji seru po igracima koji nisu dali nista, ozlijedili se i sl. pa treba li ih platit manje, nisu niti jednom rekli o gle Blass nam je (s Saricem) donio ABA ligu onda on umjesto 250 treba dobit 400 recimo ili Wright prije dve godine il koliko vec kad je donio naslov ili Popovic i Zizic koji spram nekih nisu imali ogromne novce, a bili su jedan od boljih parova u Ciboni (i to je bila sjajna Cibona) treba li njima dat vise.


Ono što se potpiše se poštuje, a da je država normalna Cibona ne bi smjela gradu dat nekretnine u vrijednosti 80ta milijuna kuna, a dug joj isto toliko i sad shema nemaju se od kud naplatit - kakva tužna humoreska.

Vidi cijeli citat


" Popovic i Zizic koji spram nekih nisu imali ogromne novce, a bili su jedan od boljih parova u Ciboni (i to je bila sjajna Cibona) " ovo je najveci biser koji sam procitao zadnjih nekojiko godina. Ti si to gledao basketas i uzivao u tome?
A sad o ugovorima. Ugovorom su definirana prava i obaveze obe strane. Cibona ne osporava potrazivanja igraca prema tim ugovorima, ili ti basketas imas druge informacije? Ugovor nije garancija da ces ta potrazivanja i naplatiti. Kad ti je neko duzan milju ili pola milje eura i insolventan je, bez imovine, spasavas sto mozes i koliko mozes. Opet, ako ti neko ne isplacuje place, a ti ne raskidas ugovor i aktiviras odmah naplatu, nakon mjesec dva, vec cekas godinu ili dvije, onda si si i sam kriv sto ces vjerojatno izvisiti za veci dio svoje love. Jesi sad razmel, basketas?
[uredio Kanonik - 20. kolovoza 2014. u 02:59]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2014.
Poruka: 3.469
20. kolovoza 2014. u 03:12
DEMOKRIT je napisao/la:
schmelzer je napisao/la:
Neki igraci mozda i neki o kojima s raspravlja su potpisivali ugovore po onome evo tebi 500 000 €, nigdje neces dobit 300 000 ovdje ih imas a 200 000 mi spremamo u dzep, i da ti isti su po vama zasluzili ne samo da im se isplati ugovor nego cak da im sadasnja cibona digne spomenike pored drazenovog. Bitno je optuzit da im je netko dao takav ugovor, a ne oni jadni pa nisu mogli znat s kim imaju posla pa ih sad treba sazaljevat, bas mi je zao marka tomasa sto nece dobit 1 000 000 kn nego 750 000, zlo mi dodje, skoro da bi mu ja uplatio 250 000. 
Ako cetvorka ima obraza nek prihvati sto im se nudi a ne da moraliziraju, a potpisali su ugovor s vragom. 

Netko je spomenuo da bi sad blassingame trebao dobiti vise novaca, da zato postoje premije za koje manageri pregovaraju, a s druge strane jedan vrbanc koji je odigrao tri utakmice trazi cijeli iznos ugovora, evo tko radi neka kaze koliko bi novaca dobio da je bio 10 mjeseci na bolovanju i dal bi uopce zadrzao posao.
Vidi cijeli citat



evo iskreno...ajde pročitaj to što si napisao ? jel tebi IŠTA od tog liči na IŠTA, a kamoli na argumentaciju.

pajebemu maloga miša. 

drugi paragraf - krivo mi je da to moram objašnjavati, ali evo : KAKVE VEZE IMA ŠTO NITKO OD NAS NE RADI TAKAV POSAO, ili ajde, valjda nitko,ispričavam se vrhunskim sportašima posjetiocima ovog foruma. IMA ONIH KOJI RADE BAŠ TAKAV POSAO KAKAV SI OPISAO, a jedan od tih poslova je KOŠARKA. tamo se UGOVOROM garantira baš to što si napisao, da primaš plaću čak i kad si na bolovanju, i pod tim uvjetima igrač pristaje igrati.

prvi paragraf - "neki igrači možda i neki o kojima se raspravlja..." , oprosti, ali ovo je previše "neki" i "možda", da te se shvati ozbiljno. ako ti nije poanta da te se tako shvati, ispričavam se.
a ovo baratanje znamenkama...kako ih odabireš ? to su ti najdraži brojevi, jel po tom ključu ? dobitna kombinacija na lotu ? to su malo preozbiljne optužbe da se ti tu tako zafrkavaš, jer ako si u pravu, ti ljudi trebaju u zatvor, i to moraš prijaviti nadležnim organima, ako imaš neke informacije.
a ovo kvaziironizirano žaljenje tomasa, pa stvarno ne razumijem, jel ti shvaćaš da je on pristao igrati AKO će dobijati toliko i toliko novaca, a ne 75% tog iznosa ? i DA, zato mu se to MORA isplatiti, ako je moguće - ako nije moguće. onda JEBI GA , propada klub (ili barem uvjetno propada). naravno postoji iracionalna alternativa, a to je da tomas pristane na smanjenje, i tako direktno podnosi štetu iako sam nikad nije imao veze sa uništavanjem kluba. to je taj nepravedni dio, koji se očito pokušava previdjet.



moram naglasiti da sam uzeo tvoj post kao primjer, ali ima još ima puuuuno primjera sličnih nebuloznih razmišljanja na prijašnjim stranicama. 

stvarno nije čudno da nam je država kakva je kad se ljudi kolebaju oko ovako fundametalnih stvari, kao što je poštivanje ugovora, i onoga što nastupa ako se isti ne poštuje
Vidi cijeli citat


Opet moram ispraviti, onaj tko ne postuje ugovor mora snositi sankcije, ali ako mu nemas kaj uzeti, kaj bus onda? Biceval ga! Kamenovati? Ako se stavis u kozu tog istog tomasa onda opcije nisu a) zel bum novce sve po ugovoru ili b) bu se cibona zgasila, vec a) zel bum 75 posto ak me opet ne prevare ili b) puno puno manje ak se zgasnu. Onda bum moral doma zeni reci nema za kozmeticarku, deci za ovo ono itd.
Uglavnom predlazem da sam Tomas uplati 40.000 kn ili koliko vec u drzavni proracun i pokrene stecaj cibone. Novce mu mozete skupiti ti, basketas i jos par vas kaj tu drobite
[uredio Kanonik - 20. kolovoza 2014. u 03:26]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2014.
Poruka: 3.469
20. kolovoza 2014. u 03:23
Evo provjeril sam. Treba vjerovnik samo predati prijedlog za otvaranje stecajnog postupka, dokumentaciju o potrazivanjima i uplatiti predujam za pokretanje stecajnog postupka od 10.000 kn. Preporucam da od stecajnog suca odmah traze i privremenu mjeru, kako majstori ne bi u medjuvremenu smracili onih 14 milja od grada i lovu od Darija. Sretno!
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
20. kolovoza 2014. u 07:11
Zanimljivo kako basketaš moralizira hoće li Cibona vratitit naslove jer je igrala s igračima koje nije platila, a s druge strane, mu je normalono da igrač potražuje 350.000 eura za sezonu koju nije proveo u Ciboni, već je imao uredan ugovor s drugim klubom, za koji je, uostalom i igrao
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
20. kolovoza 2014. u 07:22
basketas je napisao/la:

neverbored je napisao/la:
mračna strana povjesti je napisao/la:

Pa ako je sve po zakonu i nisu dokazane mutne radnje ugovor je svetinja. Mom poznaniku je firma otišla u stečaj jer je potpisao loš ugovor i platio velike penale zbog kašnjenja.

Vidi cijeli citat

Moj poznanik je ostao bez posla i nije mu isplaćeno 8 plaća iako je imao valjani ugovor.
Cibona nikad neće pokrenuti ispitivanje valjanosti ugovora, ali srećom predmet je u DORH-u. 

Vidi cijeli citat


Cibona nije d.o.o, a ja sad nemam vremena da ti objasnjavam zasto je to tako i zasto se to moze dogodit.

Ukratko firma odgovara samo djelom onoga sto ima zato d.o.o i znaci drustvo s ogranicenom odgovornosti, zasto je to tako postoje razni razlozi uglavnom pozitivnog predzanka jer poticu gospodarstvo - problem je sto je kod nas to lose regulirano, netko to moze radit, netko ne moze - ovisi kako si pravno definiran. - moci ne bi trebao nitko da se razumijemo.

Kao sto rekoh ugovori se mogu ponistit samo ako se dokaze vracanje novaca u rikverc, a za to bi igrac morao optuzit sam sebe, eventualno da postane svjednog-pokajnik, al cisto sumnjam u taj rasplet.

Stoga zaboravi valjanost ugovora, tvoja percepcija toga da ako je ugovor los da se moze nekoako razvrgnut ne stoji ni u jednom svemiru pa cak ni u ovoj Hrvatskoj problem naplate moze doci u pitanje, al valjanost ugovora nikako.

Vidi cijeli citat

Ti, koji se često kuneš u to "pročitajte što piše, prije nego odgovarate", se prečesto loviš u vlastitu mrežu. 
Nigdje nisam napisao da su ti ugovori nevaljani, samo sam rekao da mantra "ugovor je svetinja" ne stoji, i dao neke primjere. Čak sam to i naglasio, da su to primjeri.
Apsolutno možeš kao "funkcioner" (što je drugo Bandić, nego funkcioner u gradu Zagrebu?) potpisivati loše ugovore za vlastitu firmu ili organizaciju. I da ima volje, ti ugovori NISU svetinja i mogu se poništiti.
Trkeljanje "ugovori su svetinja" je jedna žalosno naučena "istina" koju je prodao kapitalizam i koju je vrlo lako ponavljati nekritički, ali koja ništa ne znači.
Niti sam igdje rekao "ah, ako su ugovori loši i/ili nepovoljni, mogu se raskinuti i proglasiti nevažećima". Niti sam predložio/sugerirao da su Tomasov, Markotin, Girin ili Vrbancov ugovor takvi. Nisam čak ni rekao "ma to su kurci od igrača, nisu to zaslužili, trebaju jadnoj Ciboni oprostiti, pa njih je Cibona stvorila i sad oni trebaju biti zahvalni i popustiti".
Dakle, možeš se odmah prestati truditi objašnjavati jer sasvim dobro kužim o čemu pričamo, samo ti ne čitaš. 

I nemoj sad reći "a mnogo vas je to napisalo", jer ne prihvaćam kolektivnu krivnju, pogotovo ne na forumu.

Zapravo, evo opet mi je žao jer sam ušao u raspravu o "ugovorima", jer mislim da to nebi trebala biti glavna tema košarkaškog foruma, pa od mene EOD. 
  • Najnovije
  • Najčitanije