KK Split 2021/2022

Gripe
Gripe
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.06.2020.
Poruka: 4.457
16. prosinca 2021. u 20:48

makina je napisao/la:

I ja ne znan ka će pristat ta kuknjava o silnin utakmican. Split je do sa odigra 26 utakmica u ovi 3 i po miseca. Pa toj 2 utakmice na bazi tjedna. Ok bilo poremećaja paj bilo i odmora sa jenon utakmicon tjedno pa se pinku zagustilo.

A niko ne spominje da Premijer ligaški klubovi iz autobusa il kombija dođu na parket Gripa. Jebate sićan se kojij to osićaj. Nakon četri ure siđenja u kombiju jedva se moreš pokrenin uru vrimena.

Dvi utakmice u bg Split je odigra kulturno, smišten u hotelu sa punin pansionon. I onda kukanje puno utakmica. Neka se zaminu sa Premier ligašin i ustupe njizi svoje uvite.

Vidi cijeli citat

Po ovom komentaru se i vidi koja je tvoja razina kosarke, pa vjerojatno zato i dizes Premijer ligu i pojedine igrace u nebo. Samo sta Split ko Grad i ko klub koji je nekad bia kakav je bia, ne zaslužuje takvu razinu sporta

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.10.2021.
Poruka: 808
16. prosinca 2021. u 20:55

Smijesni makinja da te jos jednom podsjetim da je Jordano bia najbolji strijelac te igrac smisne premijerkice pa di je sad u aba ligi?? Po brojkama u premijerki je bia bolji od svih zadrovih igraca u toj istoj ligi pa evo ga do dan danas nije izboria startnu petorku u Zadru. Nego i dalje te pitam(s obzirom da tu statistiku odnosno valorizaciju uzimas za meritorno) da li smatras da je Gilbert bolji igrac od Cartera i Vucic iz Sonika od Prkacina?

Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
16. prosinca 2021. u 20:57

makina je napisao/la:

Mark, ako Barič radi selekciju utakmica i bira koje će utakmice igrat a koje ne, ondak bi i on i trener tribal načustit klub. Tako šta je nedopustivo, neprofesjonalno i nelojalno prima klubu. Uopće ne želin ić sa ovo pritpostavkon.

Druga stvar, ko go šta zna o statistici znade daj uzorak od nikih 40% točan sa malin ostupanjin na razini 100%. Javnost o tome najviše zna na statistici izborni rezultata.

Statistika se dade pogrešno istumačit i tos učinli upravo oponenti moji tvrdnji. Naime jedan je forumaš spomenija da akob HKS statistika bila točna dab ispalo daj recmo Vučić boji igrač o Cartera. To ne izlazi iz HKS statistike jere pravilnin čitanjen te statistike lakoj zaključit daj zapravo Carter MVP ove lige. On svoje brojke ostvariva u puno manjoj minutaži o ostali. Osin tega podatak o +/- u utakmici još pojačaje dojam Carterove dominacje ligon.

HKS statistika u načinu vođenja niki stvari je amaterski uradak al dodatnin računanjen prosika po utakmican i minutan igre i te kako pokazuju vidljivo. A toj da je Carter daleko najboji igrač lige. 

Daklen trvrdit daj statistika nerelevantna je nosens. Statistika je početak bilo kake suvisle analitike samo triba znat šta radiš.

Vidi cijeli citat

Neću ulaziti u usporedbe igrača i tko je od koga po kojem statističkom podatku bolji. Samo ću se u edukativne svrhe referirati na tvoj način uspoređivanja igrača kroz statistiku.

 

+/- statistika gledana individualno ne otkriva apsolutno ništa, pogoto nisu usporediva dva igrača iz različitih ekipa. U analitici se ona koristi isključivo za usporedbu petorki unutar jednog tima. Kroz veću uzorak minuta pojedinih petorki se može isčitati koja petorka je najučinkovitija. Usporedba s drugim timom nije moguća niti petorki niti igrača individualno.

Izračun prosjeka po utakmici i usporedba igrača različitih ekipa pa i ako se svede na istu minutažu je također promašena. Zašto je promašena? Jedna ekipa može igrati brzo s kratkim napadima i imati karikiram 75 posjeda po utakmici, druga pak sporo i imati 60 posjeda u istoj minutaži. Sukladno tome igrač prve ekipe u teoriji za istu minutažu može imati 15 šuteva više.

Da bi usporedba bila moguća potrebno je ići dublje i napraviti usporedbu na 100 posjeda, tada se navedene razlike kako u minutaži koje si ti naveo, ali i u brzini igre anuliraju. Naravno da ni tada nisu svi parametri u potpunosti izjednačeni, ali su najbliži stvarnom stanju, koje u kombinaciji s video analizom može dati pravi odgovor.

Acuzio
Acuzio
Željan dokazivanja
Pristupio: 17.11.2021.
Poruka: 228
16. prosinca 2021. u 21:14

Ljudi,idite na temu Premier lige pa o tome razglabajte do mile volje .

makina
makina
Mali dioničar
Pristupio: 29.11.2013.
Poruka: 5.720
16. prosinca 2021. u 21:16

Ne slažen se sa ton tvrdnjon o +/-. Osobni +/- podatak se ne tiče konbinacijan u petorci nega isključivo za pojedinog igeača. Naravski da analitika more dat i podatak o kombinacijami petorki al ka se radi o igračin koji su svojin performanson u stanju uticat na rezultat to se vidi i po njegovon +/- statusu.

Na razini jene utakmice to morda ne znači puno al ka se prati veći broj utakmica ne more bit slučajno da pojedini igrači u ekipan sa sličnin brojen pobida jemadu učestalo povoljan odnosno nepovoljan +/- podatak. U ostalon nima logike da to ne kazuje ništa o igraču. Tob značlo daj sasvin sve jedno koji igrač igra u petorci. Činjencaj da pojedini igrači moredu pokretat tim a pojedi ni ne moredu. 

Šta ti to znači o brzin i sporin napadin? Pa kakve veze za recmo prosik šuta jema imaš li dva šuta više il manje na utakmici. O život bi se kladija da bi i na razini posida doša do slični statistički zaključaka.

Uvođenjen previše parametara u bilo kaki statistički obračun dolaziš do takog zaključka kakog si sa napisa a toj daj statistika besmislena. 

A mislin da se sa tin neb puno nji složilo. Statistika je moćno oružje u obradi podataka i to niko ne more pobit

[uredio makina - 16. prosinca 2021. u 21:23]
Mark Miller
Mark Miller
Željan dokazivanja
Pristupio: 12.11.2021.
Poruka: 105
16. prosinca 2021. u 21:35

makina je napisao/la:

Iz tega štas napisa ispada da se Barič ne angažira u Premijerki a Split dobiva a da se angažira u ABA ligi i Split redon puši. Ispada daj boje da se ne angažira ni u ABA ligi u kojij u biti i ni odigra nišra soecijalno osin u dvi utakmice.

Vidi cijeli citat


Da, ovo tvoje je svakako puno logičniji zaključak; od recimo onoga da je za domaće prvenstvo dovoljno odradit sa 60% i bit prvi/drugi, a da u ABA ligi nije dovoljno ni 100 posto angažmana da uloviš više od dvije pobjede. Naravno za ovaj drugi zaključak bi trebao ustvrditi kako je ABA liga bitno jače natjecanje od domaćeg prvenstvo; što bi očito po tebi bilo suludo i neutemeljeno.

Druga stvar je tvoje individualiziranje učinka pojedinog igrača. 
Uzmimo za primjer utakmicu; Split - Gorica 88-72;  Barič ima 17p/4s/5a; Kalajžić ima 17p/1s/8a. Razliku u valorizaciji determinira u konačnici činjenica da je Barič napravio 4 faula, a Kalajžić nijedan. 
I što sad ta utakmica znači u komparaciji ta dva igrača? Jedan i drugi su odigrali slično, s tim da je Barič bio dio pobjednički ekipe koja je dobila 16 razlike; a sredinom treće imala 20ak razlike? I sad ćeš ti reć da je tu Kalajžić bolji igrač jer je imao valorizaciju 4 više? Koga briga za to kad ih je Split pregazio. Sad je tu pitanje je li Barič mogao još bolje od toga da je trebalo; a kod Kalajžića bi bilo suludo da je mogao bolje, a nije htio.

S jedne strane možeš reć da je Bariču lakše jer je u boljoj ekipi; a s druge strane možeš forsirat teoriju da je Kalajžiću lakše nabijat brojke jer ima veće ovlasti i manju konkurenciju unutar ekipe.

Rasparava s moje strane uopće ne ide u smjeru dokazivanja tko je bolji ili lošiji, nego ti samo pokušavam objasniti da metodologija s kojom ti pokušavaš nešto dokazati nije dobra. Moguće da je Kalajžić duplo bolji igrač od Bariča, ali da bi to dokazao morat ćeš koristiti neke druge argumente. A s obzirom na tržišnu vrijednost i reputaciju, na tvom mjestu bih se zapitao oko ispravnosti argumentacije koje koristim. Ili možeš posegnut za onom svojom - da su to sve nestručni ljudi, koji su tamo po političkoj liniji i radi svojih interesa te ih ne zanima stvarna kvaliteta igrača ili je na koncu ne znaju odrediti. I baš takvi rade redom po klubovima koji imaju novaca i mogućnosti Kalajžići ili Filipoviću ponuditi iskorak u karijeri. 






Alex Shved
Alex Shved
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.06.2020.
Poruka: 3.340
16. prosinca 2021. u 21:38

Mark Miller je napisao/la:

makina je napisao/la:

Iz tega štas napisa ispada da se Barič ne angažira u Premijerki a Split dobiva a da se angažira u ABA ligi i Split redon puši. Ispada daj boje da se ne angažira ni u ABA ligi u kojij u biti i ni odigra nišra soecijalno osin u dvi utakmice.

Vidi cijeli citat


Da, ovo tvoje je svakako puno logičniji zaključak; od recimo onoga da je za domaće prvenstvo dovoljno odradit sa 60% i bit prvi/drugi, a da u ABA ligi nije dovoljno ni 100 posto angažmana da uloviš više od dvije pobjede. Naravno za ovaj drugi zaključak bi trebao ustvrditi kako je ABA liga bitno jače natjecanje od domaćeg prvenstvo; što bi očito po tebi bilo suludo i neutemeljeno.

Druga stvar je tvoje individualiziranje učinka pojedinog igrača. 
Uzmimo za primjer utakmicu; Split - Gorica 88-72;  Barič ima 17p/4s/5a; Kalajžić ima 17p/1s/8a. Razliku u valorizaciji determinira u konačnici činjenica da je Barič napravio 4 faula, a Kalajžić nijedan. 
I što sad ta utakmica znači u komparaciji ta dva igrača? Jedan i drugi su odigrali slično, s tim da je Barič bio dio pobjednički ekipe koja je dobila 16 razlike; a sredinom treće imala 20ak razlike? I sad ćeš ti reć da je tu Kalajžić bolji igrač jer je imao valorizaciju 4 više? Koga briga za to kad ih je Split pregazio. Sad je tu pitanje je li Barič mogao još bolje od toga da je trebalo; a kod Kalajžića bi bilo suludo da je mogao bolje, a nije htio.

S jedne strane možeš reć da je Bariču lakše jer je u boljoj ekipi; a s druge strane možeš forsirat teoriju da je Kalajžiću lakše nabijat brojke jer ima veće ovlasti i manju konkurenciju unutar ekipe.

Rasparava s moje strane uopće ne ide u smjeru dokazivanja tko je bolji ili lošiji, nego ti samo pokušavam objasniti da metodologija s kojom ti pokušavaš nešto dokazati nije dobra. Moguće da je Kalajžić duplo bolji igrač od Bariča, ali da bi to dokazao morat ćeš koristiti neke druge argumente. A s obzirom na tržišnu vrijednost i reputaciju, na tvom mjestu bih se zapitao oko ispravnosti argumentacije koje koristim. Ili možeš posegnut za onom svojom - da su to sve nestručni ljudi, koji su tamo po političkoj liniji i radi svojih interesa te ih ne zanima stvarna kvaliteta igrača ili je na koncu ne znaju odrediti. I baš takvi rade redom po klubovima koji imaju novaca i mogućnosti Kalajžići ili Filipoviću ponuditi iskorak u karijeri. 






Vidi cijeli citat

Ovako iz sjećanja, Kalajžić je većinu svojih poena zabio u drugom poluvremenu kad je već bilo minus 20.

makina
makina
Mali dioničar
Pristupio: 29.11.2013.
Poruka: 5.720
16. prosinca 2021. u 21:51

Pa kolko ja znan tržišna vridnost i Filipovića i Kalajžića je veća nega Bariča.

Pa jel ti misluš da Split ne bi tija vrnit Filipovića? Bi al sa se ne prigovara sa Filipovićen nega sa Tarlon koji isto po poslovnoj logici mora imat financijske koristi od trgovanja Filipovićen. Taj igrač je posta financiski zahtivan za Split i u teme je jedina tajna.

Zajednički su igrač i menadžer zaključli da igranje za boje novce u Cedeviti neće srušit tržišnu vridnost Filipoviću.

Čak obrnuto. Saj potpuno jasno kolko more ili ne more Barič i to ga sigurno neće gurnut u veću financijsku sferu.

Za Filipovićaj to ostalo visti u zraku i pri će on dobit boju financijsku pinudu od Bariča. U ostalon već igra za boju lovu.

Sa svin ovin ta neka priča igranja il ne igranja ABA lige je potpuno promašena. 

[uredio makina - 16. prosinca 2021. u 21:52]
Fabjan
Fabjan
Mali dioničar
Pristupio: 07.05.2018.
Poruka: 6.619
16. prosinca 2021. u 22:30

Tek san se u ovon zadnjen tekstu makine složija s njim:

- za Filipovića, (jer se sad napokon nije ludo "pača" u Bariča (koji je za njega, najgori play na svitu),

- osim šta se ne slažem  s onom izjavom u zadnjoj rečenici, koja u biti i nije o Filipoviću.

Sve se slažem, Filipović je dobro izabra Cedevitu Junior (CJ) ove godine, ali tu se ne radi o pravilu nego o dvije iznimke.

CJ nije obični Premijer ligaš, to je povratnik u Premijer Hr ligu, kroz samo dvi sezone, s za hrvatske prilike, neograničenim sredstvima.

Filipović nije obični igrač, to je kvalitetni hrvatski play (bog zna da ih nemamo puno) ali je, zbog svoje visine zanemaren: kako u matičnom klubu (kroz sve kategorije) tako i u hrvatskoj reprezentaciji. Filipovićevih oko 180 je "baj d vej", u stvarnosti ista visina ka i kod 80% američkih playeva koji igraju u Europi. Oni samo lažu da su viši, tako da budu skuplji.

Dakle, Filipović i CJ su "unikorni". Za sve ostale: igranje u ABA ligi diže cijenu a igranje u Premijer ligi snižava.

Vezano uz +/-:

- Perasović je ove godine bio u "velikoj krizi" igre a, u petorci s kojom je najčešće izlazio na parket, uz Žganeca, Kedžu, Runjića i Perkovića, playa bi im uvijek igrao - Čampara, bek šuter/scorer u tijelu playa. Imali razloga za Perasovu krizu i u tome?

Inače, cila rasprava, koja puni stranice teme KK Split, mi je vrlo kvalitetna, hvala Shved,

- a fala i makini šta te svojim "ludilom" potječe. Mate Ognjene, ne trudi se, nisi ti ni do kolina našen makini 🤣🤣🤣

[uredio Fabjan - 16. prosinca 2021. u 22:39]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
Ferata
Ferata
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.03.2015.
Poruka: 1.511
17. prosinca 2021. u 06:31

anetisi je napisao/la:

RLU ponovno gostuje na podcast inkubatoru - https://www.youtube.com/watch?v=jpkk2csfvW4&ab_channel=PodcastInkubator 

Vidi cijeli citat


Svaka čast Roku na njegovoj karijeri ali šta više daje ovakvih intervjuja, sve mi je mrži

ako već plače di god stigne, ajde onda bar neka bude iskren do kraja:

1 neka kaže otvoreno, imenom i prezimenom, ko mu je obeća veće pare i pojačanja

2. McLean/Perasović - pa sam je nahvalia Subotića na pressici prije sezone kako se polomija cilo lito i doveja dva super igrača. Za Perasa, neka kaže šta on misli o tome da mu je suigrač presta dolazit na treninge. I da li je on, ka iskusni igrač, i kako je sam reka "doša pomoć i van parketa", razgovara s Persaom, ili sa Subom, pa da se vidi zašto mali nije igra

Roko bi se treba prestat ponašat ka "uvriđena" mlada  (ka i prošle godine, kad se zakačija s Karakašom na treningu, pa se onda "razbolija i dobija fibru" 15 dana, a bija viđan po gradu i na Poljudu), ili reci otvoreno sve, ili prestani pi*dit po medijima sa stavom "ne bi se tija nikom zamirit"

Na brodu je sve super, samo kapetan Kuka